Ricardo Bare, de Arkane: «Diseñar niveles es como pintar un cuadro»

JF: Porque Raphael se ha encargado de la canción principal de Mooncrash, así que no ha estado completamente desconectado del DLC, ¿no es cierto?

RB: Estaba en proceso de abandonar la compañía mientras empezamos a trabajar en la expansión, así que nos ha dado mucho feedback y estuvo presente en muchas de las reuniones iniciales contribuyendo con ideas, criticando ciertos aspectos y ayudando a orientarnos, cosas así.

JF: Has mencionado que el trabajo en DLCs te ofrece la oportunidad de experimentar y lo cierto es que Mooncrash fue presentado como una expansión original y puede que incluso rupturista con Prey, pero jugando es evidente que ambos juegos comparten el mismo ADN. ¿Cómo equilibrasteis la incorporación de elementos aleatorios y tipo roguelike? ¿Fue difícil?

RB: (Risas) No fue fácil, pero fue mucho más fácil de lo que debería haber sido y eso se debe a que es algo que queríamos hacer desde hace tres años. En Prey quisimos incluir muchísimos más elementos aleatorios de los que realmente terminaron en el juego una vez lo lanzamos, pero el juego era ya tan grande y la historia que queríamos contar presentaba tantos problemas para encajar con muchos elementos procedurales que había muchos impedimentos. Además el framework del juego tenía dificultades para soportar este tipo de elementos y para colmo teníamos ya muchísimas más características y variables de las que podíamos incluir en el juego en tres años, así que decidimos guardar algunas de esas ideas para el DLC. Así que cuando empezamos a trabajar en Mooncrash dijimos «Vale, ¿os acordáis de esa idea que tuvimos hace tres años y con la que todo el mundo estaba tan emocionado? Ahora vamos a hacerlo.»

JF: Me parece una locura que me digas todo esto y me sorprende muchísimo, porque el Prey de 2017 es casi una especie de Metroidvania, un juego que transcurre en un espacio cerrado y que va casi en la dirección opuesta a la inclusión de elementos aleatorios.

RB: Estábamos pensando en cosas como las amenazas medioambientales, en qué tipos de peligros podrías encontrarte al acceder a una zona nueva. Si por ejemplo la electricidad estaba cortada, o que hubiese riesgo de incendio. Queríamos que ese tipo de elementos fuesen mucho más dinámicos e impredecibles de lo que realmente terminaron siendo en el juego. Este es un ejemplo del tipo de sistema en el que estábamos pensando y que decidimos dejar en la estantería para más adelante.

JF: Cambiando de tema, la etiqueta de simulador inmersivo no es nueva, sin embargo, no parece haber calado en el público generalista como otras tipo sandbox, battle royale o MOBA, ¿a qué crees que se debe? ¿Se podría hacer algo por intentar dejar clara la herencia e historia detrás del tipo de juegos que hacéis en Arkane?

RB: Bueno, una manera de responder esta pregunta es decirte que la forma de hacer eso es hacer Breath of the Wild. Uno de los aspectos a tener en cuenta cuando miras el tipo de juegos que tradicionalmente se consideran simuladores inmersivos por fans de los simuladores inmersivos, es que tengo la impresión de que ese tipo de juegos se autolimitan en su propia audiencia porque no son tan accesibles, y no quiero decir que un juego accesible no pueda ser extremadamente rico y complejo, ahí está el ejemplo del último Zelda, pero el tipo de temas que tratan, la interfaz que presentan, la complejidad de las mecánicas que típicamente forman parte en los simuladores inmersivos creo que los convierten en algo inmediatamente dirigido a una audiencia más pequeña. Eso no quita que ciertos simuladores inmersivos hayan sido capaces de llegar a grandes audiencias. Dishonored llegó a un público considerablemente amplio y Prey ha llegado a un público bastante amplio también, pero ningún simulador inmersivo ha llegado a la escala de lo que juegos como Breath of the Wild o Halo han conseguido, y creo que no pueden hacer eso por una cuestión inherente de diseño.

Ahora bien, lo que sí se puede hacer con los simuladores inmersivos, con los valores que definen a los simuladores inmersivos, es colaborar en enriquecer otras formas de diseñar juegos y creo que eso es algo que ha ocurrido. Se han visto muchos elementos simulatorios y basados en la improvisación del jugador, que creo que son características fundamentales de los simuladores inmersivos, apareciendo más y más en un montón de juegos distintos y creo que eso es maravilloso.

JF: Bueno, creo que con esto has respondido a esta pregunta y a la venía inmediatamente después, porque justo iba a preguntarte sobre qué opinas sobre todos esos juegos e incluso franquicias que nunca se habían enmarcado en el género de los simuladores inmersivos, y que sin embargo están mimetizando —aquí usé  la palabra «mimicking» hablando en inglés para gastar la broma, Ricardo se rió—del género. ¿Estás contento de que tu trabajo tenga este tipo de impacto en la industria?

RB: Absolutamente, me parece genial. Quiero decir, la gente toma prestadas cosas de los demás todo el tiempo, la gente se siente inspirada por el trabajo de otros diseñadores constantemente. Si algo de lo que hemos hecho en nuestros juegos ha inspirado a alguien y han conseguido a hacer un gran juego eso vuelve hacia nosotros, e incluso si su juego tiene más éxito, o si hacen algo interesante que a nosotros nunca se nos había ocurrido eso vuelve a inspirarnos a nosotros y nos empuja a hacer un juego aún mejor la próxima vez.

JF: O sea que estás contento tanto con que otra gente aprenda de ti como de aprender tú de otra gente.

RB: Totalmente.

JF: Bueno, aquí viene la pregunta picante de la entrevista, supongo. La elección de Prey como título para vuestro juego fue una decisión controvertida porque ya estaba asociado a otros juegos y quizá creó cierta confusión de cara al público. A pesar de todo, es un muy buen título que sienta genial a la ambientación de la Talos I y expresa de forma muy directa la estética y el tipo de atmósfera que tiene. Tras un año de la salida del juego original, ¿cómo ves todo este asunto?

RB: Supongo que lo veo de la misma manera que al principio. Y específicamente lo que quiero decir es que es un buen título para el juego. Si dejas de lado la historia tras el título creo que es un nombre excelente para el juego. Y el tipo de cosa que siempre me gusta desafiar es que por supuesto que es cierto que creó una reacción en cierta gente pero siempre me pregunto, ¿cuánta gente realmente tuvo ese tipo de problemas? ¿Tenemos algún dato demográfico o evidencia sólida? Incluso si son solo cien personas armando bronca en Twitter, ¿cómo se comparan con los millones de personas que han comprado el juego? ¿Cuántas de esas personas que hablan de este tipo de problemas tienen información real al respecto?

JF: Supongo que tienes razón. A veces un grupo muy reducido de gente hace mucho ruido.

RB: Claro, y al final tampoco tengo ninguna evidencia sólida en una dirección o en la contraria, ¿sabes?

JF: Saltando a un tema distinto. Tal y como hemos estado hablando, eres una de las figuras más relevantes en el desarrollo de Prey.

RB: Yo no diría tanto, pero bueno. (Risas)

JF: (Risas) Me gustaría hablar un poquito sobre influencias, decisiones creativas y temas relacionadas con ambos juegos, Prey y Mooncrash. Así que mi primera pregunta tiene que ver con que Prey parece encontrar inspiración en la ciencia ficción dura y en la ciencia ficción eslava. Libros como Solaris, El Invencible o El Hombre en el Castillo tratan sobre temas como la identidad, los límites del conocimiento humano o las consecuencias sociales del progreso científico. ¿Fueron estos libros, géneros o autores una fuente de inspiración para vosotros?

RB: Has mencionado Solaris, y ese es definitivamente un libro que, bueno, había visto la película, la antigua.

JF: ¿La de Tarkovsky?

RB: Sí, pero antes de eso me había leído la novela escrita por Lem… ¿cómo se llamaba?

JF: ¿Stanislaw Lem?

RB: Eso es, Stanislaw Lem. Me había leído la novela y otros libros del mismo estilo porque cuando estábamos pensando en la trama y la historia tras los aliens en sí mismos una de las cosas que más aprecié de Solaris es que el alien es fundamentalmente incognoscible. Quiero decir, ya la propia palabra, alien, define algo ajeno que es imposible de conocer. No es una persona con escamas y piel verde, es otra cosa. Que es la razón por la que el final de Prey es como es. Es decir, no quiero hacer spoilers, pero…

[Aviso: ¡aquí vienen spoilers! Si no has jugado a Prey, avanza un poquito.]

JF: Puedes hablar con libertad, puedo dejar esto fuera de la transcripción si hace falta.

RB: Oh. (Risas) Lo que ocurre al final del juego es que están intentando establecer una conexión de alguna manera con ellos, intentar encontrar algo de humanidad en ellos para poder conectar, básicamente. Así que sí, todo ese tipo de cosas fueron una inspiración para mí, y por supuesto, todas las cosas relacionadas con universos alternativos fueron también inspiración, por supuesto —se refiere al Hombre en el Castillo, que mencionaba en la pregunta y tiene justo que ver con este asunto— pero una de las cosas que siempre comento es que una de las influencias más grandes para muchas de las ideas presentes en Prey no son obras de ficción sino ciencia, la ciencia en sí misma. Una de las cosas más divertidas de trabajar en este proyecto fue que, me encanta leer y me encanta explorar cosas nuevas, así que leí una cantidad enorme de artículos relacionados con neurociencia, tecnología espacial, en plan todo lo que rodeó al tema de la carrera espacial y la historia tras eso como por ejemplo, ¿qué cosas hacen los astronautas en el espacio? Todo eso. Incluidas algunas cosas relacionadas con investigaciones muy punteras en el ámbito de la neurociencia e incluso llegando a cruzar la línea hacia estudios pseudocientíficos relacionados con fenómenos psíquicos.

De hecho, hay un grupo significativo de gente que tienen una hipótesis en torno a los fenómenos psíquicos. Creen que es real y están intentando proponer experimentos serios para demostrar que es cierto. Por supuesto, el resto de la comunidad científica se burla de ellos, pero ellos tienen ya todo este cuerpo de estudios y, en general, hay una cultura realmente interesante construida alrededor de todo esto, alrededor de esta gente intentando demostrar con rigor científico que hay algo verdadero alrededor de los fenómenos psíquicos, y sacamos muchísimo de ahí para la diseñar la tecnología del juego. De hecho hicimos un poco el ejercicio de «vamos a pretender que tienen razón». Porque, ¿quién sabe? Quizá la tienen, a lo mejor dentro de cincuenta años echamos la vista atrás y decimos «pues sí, tenían razón». Pero hicimos ese ejercicio de hacer como si fuese real, que todo eso existe y hay un ecosistema entero ahí fuera construido a partir de esas ideas, y que en el futuro lo están empezando a descubrir y a investigar. Así que sí, básicamente eso.

JF: No me vas a creer, pero en un determinado momento mientras preparaba la entrevista había una pregunta que al final terminé borrando porque pensé «esta es la clase de tontería que solo me interesa a mí». Era una pregunta relacionada con las neuronas espejo, que aparecen en el juego y que son un descubrimiento neurocientífico que algunos investigadores han propuesto como el elemento que podría explicar la existencia de la empatía en los seres vivos, que es uno de los temas fundamentales del juego. ¿Me cuentas algo sobre esto?

RB: Oh, sí, las neuronas espejo. Buf, leí tantos artículos y libros dedicados al tema de la neurociencia. Que por cierto, es interesante, porque en aquel momento estaba pasando en paralelo una cosa en mi vida personal, porque mi mujer y yo estábamos por aquel entonces estudiando sobre cómo convertirnos en una familia de acogida, y los cursos que hicimos para aprender sobre esto tenían mucho que ver, porque resulta que la ciencia tras todo esto ha avanzado muchísimo. Cosas como la psicología o la manera de funcionar del nuestro cerebro, y las formas de hacer que todo eso repercuta de manera útil para ayudar a niños a recuperarse de sus secuelas y traumas. Y lo que pasa es que muchas de esas cosas estaban basadas también en neurociencia, así que cuando estaba documentándome para el juego, al mismo tiempo también estaba leyendo sobre el tema por todas estas otras cosas relacionadas con la adopción, los problemas mentales, el cómo nuestro cerebro es plástico y las diferentes formas que tiene de transformarse y sanar y recuperarse del daño que sufre; todo eso me resultaba extremadamente fascinante.

Así que en el camino me encontré con todo este concepto de las neuronas espejo y su relación con la empatía. Bueno, la supuesta relación, porque hay teorías al respecto pero ya sabes que es solamente una hipótesis y está rodeada de mucha controversia. No todo el mundo la defiende, y, de hecho, llegué a tener una discusión a través de Twitter con un neurocientífico sobre el tema, y de hecho fue bastante divertido. Pero al margen de que la teoría sea desacreditada o no pensé que era útil como mecanismo para construir la historia del juego el proponerla como algo verdadero.

JF: Al fin y al cabo no estabais haciendo un documental sobre neurociencia, sino un juego, una historia de ficción, y es perfectamente legítimo usar ese tipo de cosas incluso si no están 100% demostradas.

RB: Claro, claro.

JF: Bueno, ahora si te parece podemos relajarnos un poco. Me gustaría hacerte un par de preguntas tontas.

RB: (Risas) Me encantan las preguntas tontas.

JF: Antes has mencionado Breath of the Wild así que supongo que juegas a videojuegos en tu tiempo libre.

RB: Y tanto.

JF: ¿Tienes algún favorito? Y ojo, no valen simuladores inmersivos, tienes que elegir otra cosa.

RB: (Risas) Bueno, se ríen mucho de mí porque estoy extremadamente enganchado a un juego llamado Dota.

JF: ¡Oh, no me digas! ¿Juegas a Dota?

RB: Ya lo creo, juego demasiado. A veces tengo que desinstalarlo para obligarme a dejar de jugar y cortarme el acceso al juego.

Aquí me mordí muchísimo la lengua para no confesar a Ricardo que esto que me estaba contando se parecía a lo que me estuvo pasando a mí con Hearthstone el año pasado, desinstalaciones de desintoxicación incluidas. Por suerte salí del bache y hace bastante que no lo toco. Ricardo, toco madera para que puedas salir del pozo tú también.

JF: ¿Juegas a Dota 2, o al original?

RB: A Dota 2. Estoy bastante emocionado ahora mismo porque el Internacional es dentro de nada y me gusta verlo. Así que solo este juego consume básicamente el 50% de mi tiempo de juego, si no más. Ahora mismo también estoy jugando a Into the Breach, porque me encanta la gente que hizo FTL.

JF: Es buenísimo.

RB: Sí que lo es. Y bueno, si tuviese que echar la vista atrás hacia el año pasado algunos juegos que destacaron para mí cuando lanzamos el nuestro, jugué mucho a Horizon: Zero Dawn, ese fue súper divertido, un juego muy creativo. Había miles de dinosaurios robot.

JF: Lo cual siempre es genial, tener dinosaurios en tu juego. Y encima robot.

RB: (Risas)

JF: ¿Y te hubiese gustado participar en el desarrollo de alguno de estos juegos que me has dicho, si pudieses elegir uno?

RB: Siempre me atrae la idea de hacer algo distinto, y uno de los géneros que me gustan mucho, mucho pero en el que nunca he trabajado ni con el que he tenido nada que ver nunca son los RTS, que es por lo que me gusta tanto Dota, porque es rápido y tiene mucha acción pero a la vez tiene este componente de gestionar grupos de unidades. Me encanta ese tipo de juegos, y Into the Breach toca un poco esa tecla, porque aunque es por turnos en lugar de a tiempo real sigue siendo un juego táctico de pequeñas escaramuzas y me encantaría trabajar en un juego así. Trabajar en algún tipo de RTS o juego de estrategia sería muy divertido para mí.

JF: Lo cual es gracioso porque Chris Avellone estuvo colaborando en ese juego (Into the Breach) pero también trabajó con vosotros en Prey, ¿no?

RB: Sí, lo hizo, fue increíble. Ayudó muchísimo, porque hubo un momento en el desarrollo de Prey en el que nos dimos cuenta de el guión del juego era demasiado trabajo para una sola persona y nos pusimos en contacto con él y terminó resultando de grandísima ayuda y colaboró para conseguir terminar el juego por nosotros.

JF: Aquí va otra pregunta tonta. Cuando juego a simuladores inmersivos me parecen un tipo de juego que dan muchísima agencia al jugador, cosa que asocio a otro tipo de juego, que son los juegos de rol de mesa.

RB: Hmmm, ¿qué es un juego de rol de mesa?

JF: … ¿Qué?

RB: Estoy de coña, te estoy tomando el pelo.

JF: (Risas) Ahí me has pillado bien. Me he asustado de verdad, de hecho.

RB: (Voz de broma) ¿Qué es Dungeon & Dragons?

JF: (Risas) Porque en Prey hay una subtrama bastante detallada relacionada con una partida de algo llamado Fatal Fortress que si no me equivoco… ¿es una referencia a Arx Fatalis?

RB: Sí, lo es.

JF: Toma ya, esa me la apunto.

RB: (Risas)

JF: ¿Entonces eres un jugador de rol de tablero? Cuéntame sobre eso.

RB: Totalmente, y no solo yo, de hecho hay muchísima gente en el estudio que juega a RPGs. Tengo el privilegio de trabajar junto a un equipo con un talento excepcional, que han hecho toda clase de cosas, incluso dejando al margen los videojuegos pero, buf, un montón de los diseñadores de niveles juegan a RPGs, varios de los artistas también y mucha más gente aparte. Pero hay un grupo de gente con el que he trabajado desde hace ya como quince años, puede que más, como Harvey Smith, que es el director creativo y  manager del estudio de aquí en Austin, de los dos que tenemos. Él y yo llevamos jugando a rol de mesa desde hace muchísimo tiempo. Steve Powers, que es uno de los diseñadores de niveles y lleva trabajando en el género desde Origin, incluso desde Ultima y juega a Dungeon & Dragons y a veces es el máster. Monty Martínez, otro de nuestros diseñadores de niveles, un montón de gente.

Ahora mismo cuatro de nosotros estamos jugando una campaña con Anthony Huso, que es otro de nuestros geniales diseñadores de niveles, y es además un escritor con muchísimo talento, tiene varios libros ya publicados.

RB: Sí, totalmente. De hecho te voy a confesar que siempre he pensado que todo esto es parte de nuestra receta secreta. Siempre he pensado que la gente que son buenos másters tienen madera para ser buenos diseñadores, porque creo que hay bastante solapamiento en las habilidades necesarias para esas dos cosas. Porque hay un elemento de narración colaborativa que el dungeon master tiene que llevar a cabo que es lo que creo que debe hacer un diseñador, o al menos ese es uno de los valores que manejamos en Arkane. Eso es lo que se supone que un buen diseñador de niveles debe estar haciendo. Están contando colaborativamente una historia junto al jugador. Están estableciendo situaciones interesantes y estimulantes, pero no dictan cómo deberían suceder, sino que las dejan preparadas para que el jugador, como si fuese un parque o una zona de juegos.

JF: Veo perfectamente la conexión, qué pasada.

Aquí mi miedo a abusar del tiempo de Ricardo me jugó una mala pasada, pero me hubiese gustado preguntarle más sobre este tema. La idea de Arkane como un estudio cuyo trabajo consiste en diseñar juegos que funcionen como si se tratase de dungeon masters automatizados para cada jugador, por oposición a trenes de la bruja perfectamente orquestados como los que hace Naughty Dog me parecía fascinante, y creo que proporciona muchísima luz sobre el tipo de experiencia que Ricardo y sus compañeros de estudio buscan hacer llegar al público.

JF: Prey fue uno de mis juegos favoritos del año pasado y Mooncrash ha sido uno de los mejores DLCs que he probado nunca. Sé que Typhon Hunter está a punto de salir pero, ¿hay posibilidades de volver a ver más Prey en un futuro cercano?

RB: Esa es la única pregunta a la que no puedo contestarte. (Risas) Bueno, técnicamente la respuesta es sí porque ahí está Typhon Hunter. Va a ser una experiencia distinta al resto del juego, va a ser un modo multijugador competitivo pequeño y rápido. Una especie de juego del escondite mortal.

Prey VR confirmado. Lo leísteis aquí primero (no me confirmaron una mierda, pero tengo derecho a soñar).

JF: Seguro que será divertido. Para ir terminando, esta va a ser otra pregunta que se va a quedar sin respuesta, pero tengo que hacerla de todas formas. ¿Qué hay en el futuro para Arkane? ¿Tenéis la intención de seguir explorando el género de los simuladores inmersivos u os apetece hacer algo nuevo?

RB: En Arkane tenemos un conjunto de valores establecidos en torno a los que giramos cuando hacemos juegos. Creemos firmemente en juegos que den la oportunidad al jugador de improvisar, que permitan a los jugadores ser creativos y explorar, y dejarles que encuentren sus propias soluciones a los problemas que les planteamos. Creemos también en juegos que tengan un trasfondo e historia riquísimos, en plan, espacios que sean realmente sugerentes e interesantes de explorar y recorrer. Quiero ser transportado a un lugar en el que no haya estado nunca y sentir que estoy allí, así que siempre vamos a hacer juegos que hagan esas dos cosas, pero eso tampoco significa que vaya a ser siempre el mismo tipo de juego, ¿no? Lo que sea que vayamos a hacer siempre va a ser fiel a esos elementos, pero siempre estamos interesados en probar cosas nuevas, como has visto en Mooncrash.

JF: Creo que eso es todo. Muchas, muchas, muchas gracias por permitirme hablar contigo. Tengo la sensación de que has sido generosísimo con tus respuestas en esta entrevista.

RB: Claro que sí, Jorge. Gracias a ti por tu entusiasmo e interés en el juego, lo aprecio mucho.