Si os gustó aquel mítico debate sobre si Heavy Rain: The Origami Killer era un pájaro, un avión o una aventura gráfica, os encantará saber que para uno de sus creadores, David Cage, ni siquiera es un videojuego. El CEO de Quantic Dream ha hablado con Nick Chester, de Destructoid, sobre el género en el que debería inscibirse este título y ha vuelto a remover los cimientos de la industria.
Heavy Rain va de jugar con una historia en un sentido casi físico, cambiándola, retorciéndola, descubriéndola, haciéndola única, haciéndola tuya. Usar el término ‘película interactiva’ para describir Heavy Rain ha sido una cuestión problemática desde el principio. En Heavy Rain el jugador tiene el control segundo a segundo, cuenta la historia a través de sus acciones. Todo esto se hace de forma muy fluida, sin escenas, sin grandes símbolos para tomar decisiones y esto es lo que hace que el juego sea realmente único. En mi mente, Heavy Rain ya no es un videojuego porque rompe con la mayoría de los paradigmas tradicionales, pero es completamente interactivo. Si el formato tiene éxito, probablemente tendremos que encontrar un nombre diferente para este tipo de experiencia.
Recuerda: esto va de hacerla tuya
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Teniendo en cuenta las previews, probablemente tiene razón. Pero ese tipo de cosas no las puede decir un desarrollador sobre su propio juego (a riesgo de parecer prepotente), tiene que esperar que sean los reviewers los que lo digan.
No tiene razón, ¿eh?
Que gran logro lo de aportar un nuevo género al mundo del videojuego….
http://www.youtube.com/watch?v=rjMAG5IDnek
http://arianeb.com/dategame.htm
Posiblemente este por MUY encima de estos, pero cuando salieron las primeras informaciones de Heavy Rain, no me esperaba que simplemente fuera un Dragon’s Lair a la enesima potencia.
Cuando la historia está por encima de la jugabilidad, realmente ya no es un videojuego -tal y como yo lo conocia-. Hay que darle la razón.
RESPETO pero éste NO es mi género, ni mi juego.
@bubblebreaker
Vale.
A lo mejor no es más que un videojuego después de todo.
Moe, acabas de perder un cliente.
vendo gafapastas oiga! que me los quitan de las manos!
en fin, bueno, este tio es idiota y probablemente en su casa no lo saben
videojuego.
1. m. Dispositivo electrónico que permite, mediante mandos apropiados, simular juegos en las pantallas de un televisor o de un ordenador.
La RAE dice que es un videojuego.
Me encanta este juego y lo espero con muchas ganas, pero el David Cage este está diciendo ya tantas gilipolleces que lo está mandando todo a la mierda. La gente empieza a pensar que estos tíos son unos flipados y eso no va a beneficiar a la campaña de márqueting.
Putos gabachos.
Pues yo estoy completamente de acuerdo con sus palabras, aunque lo abordaría de otra manera. El problema no es que se considere Heavy Rain como otra cosa que no se llame videojuego, es que el termino «videojuego» en si comienza a quedarse corto y a sonar insultante para ciertas «experiencias interactivas».
Cuando mezclas un género como GTA, en el que tienes la posibilidad de atropellar y ensañarte a puñaladas con un peatón que acabas de carbonizar con un molotov, asociar esas acciones con «juego»… bueno, es jodidamente WRONG. Está claro que a estas alturas es dificil inventarse una palabra que englobe todo juego o producto interactivo que por su contenido violento/adulto/serio no deba ser calificado como «juego», pero es aun más dificil que la gente ajena al mundo gamer entiendan todas las ramificaciones que un juego puede tener.
Y para mi, aunque se vaya a vender en PS3, se interactúe con un mando, venga en Bluray y lo ponga en una estantería junto a LittleBigPlanet o Uncharted 2, Heavy Rain no es un juego… es otra cosa más profunda que aun no podemos denominar.
@Baxayaun
Aunque no me atrae nada este título estoy de acuerdo con el pulsa-códigos este.
Joder ahora resulta que nunca he jugado al Monkey Island, ya que no era un videojuego…
lo siento, pero que el hombre este quiera llamarlo de otra forma porque «es demasiado» para ser un juego no me gusta un pelo por dos razones:
-Demuestra una desconsideración y un tratar a los videojuegos como forma de entretenimiento menor que, francamente, me lo espero de cualquier medio general, pero no de los responsables de una industria que deberían preocuparse para obtener el reconocimiento de los videojuegos como medio de expresion. En definitiva, que si ni los desarrolladores se toman en serio a los videojuegos no se como no podemos esperar no ser la puta de la censura que se pliega a las peticiones de todo dios.
-Ser un pedante de cojones.
@Baxayaun
Como mucho es una cuestión semántica. ¿Que no son videojuegos porque no son juegos? Tampoco todos los cómics hacen gracia, pero de ahí viene la palabra. Y no necesitamos que nadie cree un equivalente videojueguil a «novela gráfica», porque… bueno, porque Watchmen es un cómic.
Hay docenas de juegos menos juegos que Heavy Rain, pero tal vez no hay docenas de diseñadores que se lo tengan tan creído.
@Pep Sànchez
Si, si la cosa se reduce a eso, a una cuestión semántica. Pero es que a veces la palabra «juego» juega en nuestra contra (no intento hacer ningún juego de palabras aquí… -_- … ni ahí tampoco).
La palabra «juego» se sigue relacionando con lo infantil, aunque nos pese.
EDIT: Y «videojuego» aun más.
¿Y los Juegos Olímpicos que? Ah no, que eso no son «juegos»… son deportes ¬¬
Y novela gráfica es un formato de cómic muy europeo. Cuando ahora gente como yo compra el cómic de Watchmen lo hace en formato «novela gráfica», pero en su momento salió como cómics. Luego se pueden sacar cómics directamente en formato «novela gráfica» (como ahora los Superman & Batman Earth-One, por ejemplo), pero siguen siendo cómics. Y los cómics no son sino un formato de la literatura mucho más visual.
No hay que inventarse nuevos términos semánticos para los videojuegos así, lo que hay es, como siempre, educar/extender mejor la cultura videojueguil
@Baxayaun
WTF Baxa. No, no, y no. Un videojuego es un puto juego y punto. Que en esta industria haya mil flipados con complejo de inferioridad a los que no les guste que a aquello a lo que le han dedicado gran parte de su vida se llame «juego» es otra historia. Gente traumatizada porque su madre les repetía una y otra vez que dejaran de matar marcianitos a la edad de 23 años. Gente que espera el momento de poder gritar a los cuatro vientos: «Lo veis! No soy un crío!! Las experiencias interactivas son cosas de mayores!!»
Yo llevo jugando toda mi vida, y si, tambien me marearon con los putos marcianitos, pero tengo muy claro lo que es un videojuego y no me avergüenza que sea lo que me da de comer y a lo que le dedico gran parte de mi tiempo libre. Y hasta ahora no he visto NADA en este juego que me haga pensar que es algo diferente a lo que yo llevo jugando toda mi vida.
No tengo nada en contra de este juego, es más, casi seguro que me lo pillaré, pero me revientan estas pataletas visionarias del tres al quince.
Y para acabar, a modo de contraejemplo, el Poker es un juego de hombres muy hombres, eah.
Problemas en el mundo para solucionar en el 2010:
– Erradicar la televisión.
– Los aparatos electrónicos que se rompen por falta de calidad o problemas de diseño y encima algunos hasta te lo muestran con luces rojas.
– Los juegos más caros de 30 euros.
– Los videojuegos basura.
– Las videoconsolas más caras de 300 euros.
– La pedantería.
– La mercadotecnia y el «Moulynexismo».
– Prestar atención a las gilipolleces más de unos pocos minutos al día.
– La fanatización, falta de razonamiento lógico, de diálogo calmado, coherencia, sinceridad y honestidad (dígase practicar cómo ser un gilipollas).
– Aguantar gilipolleces y a los que las hacen (dígase gilipollas). Tambien a los que las fomentan o difunden como los masas, unidireccionales o concentraciones de gilipollas (dígase el 99.99999999% de foros y blogs).
– Que traten a los videojuegos, animación y «comic» como algo infantil o simplón. Que (los gilipollas) sobrevaloren el cine, literatura o el teatro a pesar de que tengan tanta mierda (dígase gilipolleces) como el resto de medios de expresión / entretenimiento o incluso aún más.
– La estupidez y destructividad de los políticos (dígase gilipollas). Que el pueblo lo consienta o les haga caso (dígase gilipollas).
– El puto cambio climático y la mierda que se genera sin sentido cualitativo alguno (xbox360 y shovelware, vosotros tenéis parte de la culpa). También conocido como gilipolleces.
– Las patéticas conexiones de internet en España, que nos traten por gilipollas.
– El alto precio de la tecnología decente y la casi nula accesibilidad de ésta a empresas recientes (que nos traten por gilipollas AGAIN).
– Que seamos todos unos vagos de cojones, en mayor o menor medida. Que no hagamos nada por evitarlo (léase emplear mal el tiempo libre, volvernos unos gilipollas que hacen gilipolleces).
– Compañías como EA, Ubi Soft y demás que sacan basura inútil promocionada agresivamente en los medios para venderla (gilipollas de masas que venden gilipolleces a nosotros, los gilipollas).
– La dificultad de los indies de publicar un juego y aprender a hacerlos correctamente o su limitada distribución/promoción (tratar a los indies por gilipollas y a la vez serlo nosotros por no cuidar la cuna de la creatividad).
– El exceso de tiempo libre mal empleado (léase gilipolleces).
– Que Anait haya perdido tanta calidad y se centre en anécdotas o polémicas sensacionalistas (dígase gilipolleces), en lugar de promocionar y fomentar lo realmente bueno de la industria y la comunidad independiente de desarrolladores (incluso los no comerciales). Que encima nosotros entremos a leerlas (dígase gilipollas).
– Que escribamos gilipolleces (incluido yo), en lugar de hacer cosas coherentes con lo que pensamos.
El empanao ese, cuando escribe algo sube el pan. ¿Cuando aprenderán de la sabiduría oriental de Miyamoto y el afeminado pero muy inteligente presidente de Nintendo (Iwata)?
Ya está, me quedé tranquilo. Ya solté mi gilipollez
La ruleta rusa es un juego. Te parece infantil?
Igual pasa con las tragaperras, el bingo, el blackjack, el póker, etc.
Desde luego, en mi opinión tienen poco de infantil, siendo todos juegos. Es más, algunos tienen caracteres adictivos y perjudiciales si se te van de las manos
Y entonces cuando juego a la consola, realmente no estoy jugando…¿?
Entonces hay que hacer los videojuegos PELIGROSOS para que no sean infantiles. Les ponemos descargas eléctricas, que mate al jugador si pierdes (como en Avalon, la predicción futurista de los MMOFPS realistas) o puedas hipotecar tu casa.
Ah bueno, que para algo existen los MMORPG…
Si no te gustan los MMORPG, ¿eres infantil? ¿Entonces porque los adictos a estos juegos están (casi) tan destruidos como los ludópatas o los yonquis?
Jaja, a veces yo también pienso eso. Seguramente este tipo viene de otra industrias como el cine o la literatura; los videojuegos se han llenado de diletantes con complejo de inferioridad que se legitiman ante sus colegas serios.
Por todo esto admiro al Team ICO, que se formó a partir de gente venida de otras disciplinas y no por ello devaluaron los videojuegos. Al revés, ellos dijeron que eran un medio único y que estaba en buena medida por explotar, y ponía ejemplos del Another World o Prince of Persia como el equivalente a 2001 y Ciudadano Kane.
Chapó para Fumito Ueda y -1000 a David Cage.
@timofonic
This
Vaya, iba a comentar que recuerdo que Ueda hizo hace años una declaración similar sobre ICO…
A mí estas cosas me parecen un poco sobrada.
@Toca pelotas
No te voy a decir que no tienes razón, que mis luchas he tenido con mis padres, hasta que les llevé mi primera nómina y les dije: «¿Veis?».
Pero me remito a un ejemplo así al voleo:
Imagínate que quiero hacer un «juego» sobre un campo de concentración, en el que eres un prisionero polaco/judío y eres conducido a un barracón. A partir de ahí debes hacer vida hasta que te llegue tu incierto futuro. En este juego no tienes acceso a las armas… las únicas acciones disponibles son andar, moverte, mirar y hablar con quien te permitan hablar. Tu presencia y movilidad son tus únicos medios de interactuar con el entorno, siendo testigo de atrocidades. Tu meta es intentar sobrevivir. El producto tendría un trasfondo mayormente documental y al estar basado en un hecho histórico, no se debería cortar ni un pelo, mostrando auténticas barbaridades (como las que vemos en películas y reportajes). Ni HUD, ni vida, ni puntos, ni inventario… el foco del producto es simular una experiencia.
Podrías venderme esto como un «juego». Podría ser una aventura gráfica, podría ser en primera persona, tercera persona, podría ser un MMORPG, incluso un Sims. Pero no hablamos del estilo, sino del propósito. Yo podría llamar a esto documental interactivo / experiencia interactiva, pero llamarlo «juego» puede ser malinterpretado de múltiples maneras. Es por la misma razón que nadie ve con buenos ojos «jugar» una campaña Nazi, pero si lo es «aprender» sobre la campaña Nazi, «ver» un documental sobre una campaña Nazi, «leer» un libro sobre una campaña Nazi, etc…
Sigo diciendo que «juego» es una palabra con doble filo, y yo no tengo problema ninguno con llamar a todo «juego», pero este termino se queda corto a la hora de abordar ciertas temáticas o estilos interactivos.
Y esto no tiene que ver nada con el ego de las personas, o por la promoción de ciertos proyectos. En el cine existen ejemplos similares como el «videoarte» o el «cine alternativo», generos que no encajaban en la clasificación de toda la vida y tuvieron que desmarcarse autotitulándose de alguna manera para que luego una legión de incomprendidos los siguieran. Esto sucedió de igual manera en la música, o si no mirad la cantidad de estilos de Rock y Metal que existen.
En resumen: necesitamos más géneros.
Pero entonces no seria una nueva categoria dentro de lo que es un juego?
Mira, que alguien me mande al carajo y terminamos antes. xD
@Llepakonys
Creo que por ahí debería andar la cosa.
Creo que eso lo hemos hecho todos los que nos hemos pasado la infancia jugando y después ganando pasta haciendo juegos.
Es una cuestión terminológica, pero no veo descabellado no tratarlo como juego, ya que el objetivo es distinto.
Es un poco como una película y un documental. A todas luces, un documental es una película. Ves la definición de película en un diccionario y un documental entre dentro de la definición.
Pero a pesar que, irónicamente, las películas empezaron como documentales, acabaron siendo otra cosa tan distinta, enfocada a la expresión y al entretenimiento, que la gente tuvo que diferenciar entre documental y película. Aunque fuera el mismo medio.
Y muchas veces la frontera es difusa, y hay películas basadas en hechos reales (Mar Adentro, por ejemplo), y documentales de ficción (Caminando entre Dinosaurios), pero igualmente nadie duda que hay documentales y películas, y que son cosas distintas.
En este sentido, y ya hace tiempo, hay juegos que buscan entretener (la mayoría), y juegos que buscan transmitir una serie de experiencias, o hacer reflexionar. Y como el término documental no existe en este mundillo, los llamamos películas a todos, porque comparten medio.
El problema es que este tema no se trato cuando se debió haber hecho, hace muchos años, que fue cuando los gabachos (principalmente) empezaron a salirse del guión con juegos como el Shadow of the Comet.
Mira tio, ahí has dado en el clavo. Existen muchos juegos que se podrían considerar como «documentales». Yo, por ejemplo, aprendí muchísimo sobre los templarios con Broken Sword. Tanto que compré libros e indagué sobre todo lo relacionado con ellos. Eso no hubiera sido posible si el Broken Sword no me hubiera presentado un elemento histórico desde un punto de vista entretenido e interactivo (sin ser un tostón a-lá Espasa). Aunque en este caso concreto, el termino documental le queda muy grande…
¿Existen acaso juegos documentales? ¿Rome: Total War podría considerarse un juego documental? ¿Existirán más ejemplos así?
Aunque lo que realmente me fascina es encontrar la diferencia entre «juego» y «experiencia». Ahí debería estar la clave de todo este asunto.
Seguramente en el mundo del PC si que habra juegos de este estilo, no?
En el de las consolas no acabo de encontrar mentalmente ninguno que se asemeje. Supongo en parte, porque cualqier historia de un juego toma el elemento de ficcion para contar la historia.
Lo más divertido de todo esto, si realmente al final es cierto que el juego está basado principalmente en QTEs, es que David Cage habrá dicho una memez como una catedral, porque pocos videojuegos parecen tanto un videojuego como los que utilizan ese elemento de jugabilidad.
A ver, si, hay peliculas que están muy bien documentadas y aprendes un montón de cosas, al igual que algunos juegos, pero eso no los convierte en peliculas documentales, al fin y al cabo documental es sólo un género.
El hundimiento no es un documental, ni La lista de Schindler es un documental, por mucha historia que aprendas y por muy basado en hechos reales ( y muy bien documentado) estubiesen.
Por mucho «cinearte» o «cine alternativo» que hagan seguirán siendo pelis, por muchos generos de música que se inventen seguiran siendo música, las pelis porno son películas.
Si es que joder, para algo estan los géneros. Que por razones históricas se les haya dado el nombre de videojuego y no el de videointeractivo (por ejemplo) no vamos a cambiarle el nombre cada vez que sale un nuevo genero, cojones! Ya os han puesto más arriba el ejemplo de los comics, a mi lo de «novela gráfica» me parece una gafapastada de cojones, la verdad.
En resumen, que por muchas vueltas que le deis, el principal objetivo de Broken Sword, Monkey Island, Myst, Baldur’s Gate, Trainspoting, El Hundimiento, Hermanos de Sangre, Bravehearth o hasta La Lista de Schindler es el de entretener, y el hecho de que te hagan reir, llorar, aprender o descubrir es parte de los que los hace tan entretenidos.
Pues nada señores, entonces lo que queda es intentar convencer al resto del mundo que el termino «juego» engloba mucho más de lo que significaba hace 3 décadas.
Toca pelotas, tu que lo tienes claro… ¿qué genero es Heavy Rain?
@Miguel Angel Martínez
ESTO.
Pero es que no habia internet…como ibamos a discutirlo? xD
Myst.
@Baxayaun
Cuando lo juegue te lo diré
Por los videos que he visto es una Aventura Gráfica cambiando el point and click por un «acercate y haz cosas raras con el joystick» xD
También me ha recordado a la parte de investigación del Shenmue, y el Shenmue era un…errr…mmmm….
Yo sigo pensando que lo de «En mi mente, Heavy Rain ya no es un videojuego porque rompe con la mayoría de los paradigmas tradicionales, pero es completamente interactivo» es, en el mejor de los casos, una chorrada. Al menos porque sigo sin ver qué se supone que rompe, porque de todas las noticias que salen del juego no parece haber nada que «rompa» algo. Ya existen juegos sin logros, juegos sin HUD, juegos con decisiones morales, juegos modificados por decisiones del jugador, juegos con temáticas adultas, juegos que intentan emular situaciones realistas, y más cosas que se me olvidan.
Si fuera tan evidente que Heavy Rain ha creado algo realmente novedoso, podrían explicarlo de forma clara, y como no pueden lo que hay es mucha paja mental de Cage, un especialista en ello por cierto.
Todo eso no invalida, en absoluto, que pueda ser un buen juego. Es más: se supone que es lo que están desarrollando, un juego; si quieren contar una historia, que hagan una película de animación, y si en vez de ello quieren que el jugador forme parte al tener el control… entonces es un videojuego, copón, con todas las letras. Ni que tuviera algo de malo.
Segun nuestra amiga la Wikipedia, a la que habeis hecho un par de referencias en esta noticia:
Según esta definición, Heavy Rain pertenecería a un subgénero del subgénero de Aventuras Gráficas, o sería un hermanastro de estas. También puntualizar que las «aventuras conversacionales» entran de una manera muy borrosa dentro de la definición de «juego». Lo dicho, necesitamos más géneros que expliquen que cojones es Heavy Rain (Y ya de paso, Muscle March o Katamari xDDD)
Es que el problema no es el inventarse una nueva palabra, o sub-género, o género si me apuras, para definir el juego.
El problema, me parece a mí, es la pretensión por parte de sus creadores de que esa falta de expresión implica que están haciendo algo gigantesco que hará que la industria de un paso adelante de diez años, o algo parecido. Y luego uno se encuentra con vídeos, y avances, y comentarios, y se encuentra con algo que se parece a una aventura gráfica, con más o menos QTEs y una historia que pretende cierto fuste y profundidad. Y ya. Que no es poco, caray. Pero no, claro, eso no es suficiente, «en mi mente esto no es un videojuego, es, es… ARTE, besad mis pies». Exagerando, pero es más o menos lo que yo veo. E insisto en que en general tanta gafapastada le va a hacer un flaco favor al juego cuando salga, y si no al tiempo.
@darkpadawan
Pues esperemos que sea así. Otros juegos como Braid o Portal no llevaron ese tipo de declaraciones por bandera, y eso que innovaron lo suyo.
Yo por lo menos no veo sus declaraciones pretenciosas. Más bien no quiere que metan a Heavy Rain en el saco de algún genero que, en teoría, «lo desmerecería». Por eso estoy intentando encontrar un término que describa este posible «nuevo género». Pero las únicas palabras que me vienen a la mente son «novela» e «interactivo»… y eso se puede hacer perfectamente cogiendo el DVD de una buena peli basada en un libro y pasando las escenas de una a una a modo de capítulos.
En fin… que como ya se ha dicho por arriba, hasta que no lo juguemos, no sabremos de que cojones está este hombre hablando.
@Baxayaun
Pero es que ni Valve ni Blow son unos BOCAS xD
Yo estoy con Darkpadawan, a mi el juego me hace tilín, pero con todo este hype desmedido provocado por este tipo de declaraciones le estoy pillando tirria.
Jesucristo dijo:
«La humildad es el placebo de la gente que se sobrevalora mas que el resto»
Está ahí escrito, en la Biblia, justo antes del capítulo de la persecución en cuadrigas.
Hay que quererse mas y pasar de lo que digan los demas. Y a tomar por culo.
Este Jesucristo si que era un bocas xD
espero que este a mil putos años luz de Farenheit. Punto.
Game
of
the
Year
por cierto el bayonneta es un truñaco xD, menuda decepcion me he llevado
Primero, david cage es a los videojuegos lo que sam raimi o peter jackson al cine
peter jackson con dos duros hacía, tu madre se ha comido a mi perro, con doscientos millones de dolares te hace el señor de los anillos
david cage con cuatro duros te hace omikron the nomad soul
con un porron de euros te hace heavy rain, yo si me hubiese quitado una espinita de encima tambien estaría igual de flipao, ojalá a nosotros nos pusiesen el sueño de nuestra carrera profesional en bandeja de plata, ojalá todos pudiésemos construir nuestra Sagrada Familia…
Aquí por lo que veo debe de haber gente que ya se ha pasado el juego porque leo cada comentario….¿serán beta testers?…
A mí el Heavy Rain me recuerda a los libros juego que tenía en mi infancia. «Si haces ésto ve a la página X, si haces aquello ve a la Y». Pero más interactivo.
ESTO
pero con DLC
me ha pasado lo mismo dos dias para descargar el maldito juego 15 minutos para darme cuenta que era un Devil maycry y tres horas para que me aburriera y me pusiera jugar FIFA
Por esa regla de 3:
FIFA + Tetas = WIN?