Hace no demasiado la polémica brotó alrededor de
Deus Ex: Mankind Divided a raíz del uso de la expresión «mechanical Apartheid», que debía servir para resumir la opresión que viven los aumentados dentro del futuro distópico del juego, y que lo hacía de una manera poco sensible y sobre todo muy poco imaginativa. Ha habido varios debates en la red sobre si referirse a un hecho de la historia tan concreto y particularmente doloroso —la palabra «apartheid» significa «separación» en afrikáans pero todos sabemos que se asocia a la segregación racial sudafricana entre 1948 y 1992— era o no motivo para sentirse ofendido, aunque la inmensa mayoría de quienes defendían su uso, casualidades de la vida, no eran negros. Poco después, la directora narrativa del juego, Mary DeMerle,
salió al paso para defender un uso del término «tras mucha reflexión», y su argumento hablaba de la ciencia ficción como reflejo de la historia humana y de la voluntad de Deux Ex por concienciar al jugador y hacerle posicionarse en ciertos temas ejerciendo su propia libertad de juicio. Sería una buena defensa por sí sola, pero hace falta recordar a
Laetitia, un personaje negro que aparecía en Deus Ex: Human Revolution y que ofendió a muchos por hablar como una analfabeta, con un acento y unas expresiones que suelen atribuirse a los negros de barrio bajo y que prolongaba, según los detractores, un estereotipo falso, muy actual y tremendamente dañino. Aquello fue hace cinco años, así que la sensibilidad algo difusa con lo del Apartheid no pilló por sorpresa a muchos e incluso hay quien lo tachaba de polémica prefabricada como estrategia publicitaria. Esa teoría cobra hoy más fuerza y yo diría que casi queda del todo confirmada: una imagen promocional de Deus Ex: Mankind Divided muestra una manifestación en las calles con una multitud llevando una pancarta donde se lee «AUGS LIVES MATTER», una evidente versión distópica del lema «
black lives matter» que la población negra de Estados Unidos viene enarbolando desde hace tres años como queja contra los numerosos casos de brutalidad policial y asesinato contra ciudadanos afroamericanos.
Si con el Apartheid se podría argumentar el tiempo y la distancia, en este caso sí que no hay excusa posible: el patinazo es tan ruidoso que solo puede ser deliberado. Quizá lo más llamativo de todo este asunto es que el director de marca Andre Vu
ha dicho en Twitter que el juego lleva en desarrollo desde 2011, mucho antes de los altercados en Norteamérica, pero no especifica si esa ilustración es reciente o anterior, y ni siquiera se le ocurre la posibilidad de editar la imagen antes de publicarla, por puro sentido común. La huida hacia adelante de Vu alcanza cotas indignantes cuando afirma que el uso de «augs lives matter» ha sido totalmente casual, que todo es una desafortunada coincidencia y que para nada copiaron una frase de tremenda importancia social ni están intentando volver a generar polémica para que se hable un poco más de su juego.
Quizá lo más irritante de todo este asunto no es hecho de que un estudio se muestre insensible con temas extremadamente serios; lo más jodido es que cuando alguien les pide un poco de responsabilidad se atrevan a mentirnos en la cara, que nos tomen a todos por idiotas. Y también es triste el hecho de que tirar del resorte de la polémica, de decir tal o cual cosa susceptible de ofender con tal de generar menciones, sea ya una táctica de marketing, una herramienta para vendernos cosas. Aunque en ese sentido ya nada debería sorprendernos.
Solo los usuarios registrados pueden comentar - Inicia sesión con tu perfil.
Piel de seda. Ya vale de tanta autocensura y falsa moral, es un puto dogma que estamos aceptando sin rechistar.
Con estas cosas consiguen exactamnte lo que se proponen, gente hablando del juego. A partir de esto habrá gente que se compre el juego para cagarse en él, pero le darán dinero igualmente a los devs.
Cuánta tontería por dios… Dejad que los juegos expresen, sea cual sea el tema del que quieran hablar, que tenemos la piel muy fina ya macho.
En fin, estamos como siempre; entre el buenismo y la delicadeza extrema que tanto imperan hoy en día, no hay forma de no herir la sensibilidad de unos o de otros.
En otro orden de cosas: @pinjed, buen artículo, pero deberías escribir ‘ha habido‘ y no ‘han habido‘. Es cada vez más corriente, pero incorrecto. ^_-
Esto de querer lanzar un mensaje antiracista y no poder basarte en o reflejar tendencias racistas reales debe ser bastante difícil.
A NO SER QUE HAGAS UNA PELÍCULA SOBRE GASEAR JUDÍOS
Joder, nos hemos levantado sensibles? Ya toca ese día del mes o qué?
El debate que plantea @pinjed no va tan enfocado al buenismo o las sensibilidades exageradamente susceptibles; sino de un claro ejemplo de echar la piedra y esconder la mano.
Si esta gente simplemente se hubiera limitado a admitir que las referencias son conscientes, como medio para fomentar la polémica, reflexión (y el marketing), habría sido una postura mucho más honesta.
Yo estoy totalmente de acuerdo con la crítica que hace el artículo.
No se trata de tener la piel fina, esto es ya un tópico que se viene usando cada vez que un producto, o lo que sea, genera polémica.
Los videojuegos como cualquier producto cultural forman parte de un contexto social, contexto social en el que además éste juego en concreto se apoya para su trama, haciendo comparaciones que ya se han mencionado en el artículo.
No puedes jugar, nunca mejor dicho, a usar la realidad para lo que quieres pero luego escurrir el bulto o extrañarte de la polémica si las referencias que usas hieren sensibilidades, precisamente por ser un tema reciente además.
El cuento de que la imagen estaba hecha, o que el juego lleva mucho tiempo, mira que no suelten milongas, esto es buscar la polémica de forma gratuita, así que no, no creo que se trate de tener la piel fina, sino de que el marketing del juego han ido a pinchar en la herida siendo perfectamente conscientes del efecto que iban, y querían, provocar.
No es que digan «oh joder que fina tiene la piel la gente, no esperamos esta reacción» sino que han ido a buscar esa reacción para que hoy estemos aquí hablando de Deus Ex. Que por otra parte tampoco debería ser algo que nos cueste creer cuando tantos medios recurren a polemizar para captar atención.
@amaldito
Exacto. A mí lo que me parece grave es soltar una bomba que sabes que va a ofender (y hacerlo varias veces) con tal de posicionar tu producto en los medios.
Sobre el buenismo y las sensibilidades, no estoy nada de acuerdo con los comentarios que estáis haciendo. Primero por una cuestión de timing: como está diciendo @barnaby en Twitter, «a Claremont no se le ocurrió escribir la Marcha del Millón de Mutantes al día siguiente del asesinato de King». Y segundo porque creo que es importante aceptar cuando alguien se ofende por cosas que ni nos van ni nos vienen. Me parece bastante loco que un universitario blanco de Madrid o un informático padre de familia gallego se crean con derecho decidir si un ciudadano negro de New Jersey o un magrebí viviendo en Texas tienen la piel demasiado fina.
No entiendo dónde está el problema en trazar paralelismos o directamente apuntar a hechos reales desde la ficción. Incluso en ofrecer abiertamente lecturas sobre ellos. Incluso en promocionarlo como parte interesante de un producto. Luego cada uno se formará una opinión sobre los valores vertidos por los creadores: eso es lo que justifica de verdad un PEGI 18 y no un par de tetas.
La ciencia ficción funciona mejor cuando se usa como vehículo para denunciar aspectos de la sociedad que nos resultan familiares, ya sea por medio de la anticipación de lo que puede ocurrir en el futuro, trasladando eventos pasados a un contexto diferente o una combinación de ambas cosas. Una buena historia de ciencia ficción es aquella que te hace decir «joder, esto me suena» y reflexionar sobre ello. Cero problemas con esto, el que sienta que Deus Ex vaya a herir su sensibilidad que no lo compre, las cosas horribles que ha hecho la humanidad hay que recordarlas y enmarcarlas para que no vuelvan a suceder, no esconderlas debajo de la alfombra.
A decir verdad, leyendo la primera parte del artículo yo también opinaba como los anteriores comentarios: «¡puta corrección política, demasiada sensibilidad, este no es mi pinjed!».
Pero leyendo la parte final, joder, me parece una patinada muy seria teniendo en cuenta todo lo que está ocurriendo en Estados Unidos últimamente. Y lo cierto es que tampoco es que estemos hablando precisamente de Philip K. Dick o Asimov; visto el tráiler del E3 del juego, la historia tiene pinta de ser absolutamente simple y superficial, y la de Human Revolution tampoco era para tirar cohetes. Así que huele más a ganas de generar polémica y publicidad gratuita que otra cosa.
@pinjed @amaldito @airrel
No le había visto yo el sentido ese al artículo, en eso estoy de acuerdo.
Pero, sin ser negacionista, sigo pensando que tenemos la piel fina no, finísima campofrío.
@preacher
«Joder, esto me suena». Coño, cómo no te va a sonar si han copiado literalmente un lema que llevas 3 años viendo en las noticias. No os equivoquéis: esto es robar un lema muy importante para sacar rédito económico. Nada más.
Y al margen de esto: creativamente es OBVIO, PEREZOSO Y SUPERFICIAL. Si quieres referenciar un asunto histórico o político, trabájatelo un poco y no copies la puta frase más famosa de 2014.
@sabin
100% esto
@pinjed
Sí, bueno, podían ser un poco más sofisticados, pero me parece legítimo usar ese paralelismo para tratar la temática de «como no aprendamos de nuestros errores del pasado estamos condenados a repetirlos en el futuro». Que sí, que es muy obvio y muy facilón, pero ya es más de lo que suelen intentar la mayoría y sin salir el juego me parece un poco prematuro entrar en juicios. Al final todo depende de que el guion sea maduro y bien escrito.
El debate que me interesa es si, independientemente de que estas referencias a situaciones reales ofendan a los colectivos que las sufren, existe algo realmente reprobable o moralmente incorrecto en servirte o reflejar la realidad concreta para tratar temas actuales a través de la ficción. Porque yo no lo veo tan claro, y con esto no estoy haciendo ninguna sentencia porque, sinceramente, no tengo ni puta idea. Y lo digo poniéndome en el hipotético caso de que todo esto pueda ser solo una decisión consciente en el proceso creativo, que los paralelismos con la realidad sean un recurso más que han utilizado para construir el mundo del juego y que no sea solo una forma de crear polémica fácil (lo cual me puedo creer perfectamente).
Aunque no soy negro, voy a opinar: Como ya han dicho, una cosa es utilizar un episodio, un momento de la historia de la «vida real» para reflejar ciertas ideas en tu obra de ficción. Hasta ahí bien. Pero si las usas, échale un par de huevos, admítelo, y aprovecha esa inercia para hablar del tema que quieres criticar, y ya si eso tranquis que el márketing vendrá detrás. Pero no nos mientas y digas que «ha sido casualidad», eso es escurrir el bulto y tratarnos de imbéciles, tal como dice en la noticia.
Dicho esto… @pinjed
¿Decidir, pinjed? ¿U opinar? Porque la frase cambia un poquito si dices «Me parece bastante loco que un universitario blanco de Madrid o un informático padre de familia gallego se crean con derecho a opinar si un ciudadano negro…» Decidir no decide nada ese gallego o ese universitario de Madrid, pero sí que opina. Y eso se puede hacer. Luego ya cada cuál que decida (ahora sí ) qué peso tienen esas opiniones, si has de tenerlas en cuenta o mutearlas. Yo no tengo muy claro que un gallego pueda decidir la independencia de Catalunya, pero lo que tengo muy claro es que sí que puede opinar, por supuesto. Sí, ya sé que el tema no tiene nada que ver con el racismo (espero), pero por mencionar algo que nos queda más cerca y es un típico ejemplo de «pues yo opino de que»
Iba a comentar que me parecía cojonudo hablar sobre estos temas desde un triple A, pero tras leer los comentarios, y teniendo en cuenta el poco saber hacer de los guionistas de estos juegos, empiezo estar de acuerdo con criticar esto.
Quiero decir, tratar cualquier tema político en un videojuego me parece la hostia, vanalizarlo para crear polémica es para dejarles de comprar juegos.
@el_jugador_medio
«Tienes la piel muy fina» no es una opinión, es una acusación y por lo tanto la asunción unilateral de un hecho.
Que mienta dando excusas me parece mal, pero es un error usarlo? por qué? el juego quiere representar racismo, no? la gente relacionará antes estos términos con racismo que cualquier eslogan inventado para el juego. Luego nos quejamos de que alguien sea dueño de la palabra Sky, pero parece que moralmente tampoco está bien usar otras palabras o símbolos.
@pinjed
Sí, tal cual lo planteas, tienes toda la razón. Fallo mío, que me lo tomaba más en el sentido de «¿yo desde aquí puedo formarme una opinión propia acerca de algo que no me afecta directamente?», sobretodo en algo como esto de «¿qué me parece que usen lemas y temas de la problemática racial en un videojuego?».
Evidentemente, no soy quién para decir cómo se deben sentir otras personas, pero sí soy quién para opinar de cualquier tema que me rodee. Lo dicho, ya me hará casito quien quiera.
De todas maneras, gracias por sacar estos temas, espero que no te arrepientas (en el sentido de pasar horas mareando la perdiz y «discutiendo», no sé si me explico)
La lucha entre aumentados y no aumentados es un conflicto racial por lo que no veo el problema en el uso de ciertas frases…Tanto esta como la anterior estrega tienen un componente social muy marcado y equiparable a la sociedad actual solo que en lugar del color de la piel se juzga si tienes carne o metal.
No entiendo que se critique este concepto ya que incluso se podría considerar una pequeña sátira a nuestra sociedad e incluso al futuro de esta.
Estoy cansado de que todo el mundo tenga que ir de puntillas a la hora de decir cosas ya que parece que vivimos en una época donde todos se ofender por todo… Tanta red social para después ser nosotros mismos los que autoaplicamos la ley mordaza impidiendo a los artistas la libertad creativa.
Tenemos que entender que en esta saga se representa el futuro de nuestra sociedad por lo que los hechos acontecidos en esta tienen que tener repercusión en Deus ex y en este caso los aumentados usan una frase que tiempo atrás se uso para criticar el racismo y los asesinatos por parte algunos policías a las personas de color.
Joder @pinjed hoy te levantaste con la piel muy fina XD
La libertad de expresión es un derecho fundamental de una sociedad demócratica. Mi apoyo total al señor Andre Vu, para que algún dia pueda expresar libremente que no ha sido una coincidencia, sino una estrategia para generar polémica.
basarse en la actualidad para hablar de un futuro distópico. Novedad novedosa.
A mí lo que me parece más sangrante es que no se lo hayan currado una puta mierda a nivel creativo. Es muy burdo usaren un videojuego una frase que está siendo usada ahora para manifestar un malestar social. No sé, no es tan difícil buscar una frase alternativa que transmita lo mismo.
A nivel de contenido, más allá del uso superficial de la expresión, no veo mayor problema la verdad…
¿Los que se quejaban de lo de usar apartheid eran sudafricanos o afroamericanos que lo único que saben de África viene de Un Príncipe en Nueva York? ¿Qué opinan de lo mal que se llevan los negros entre ellos por allí abajo?
¿La cazafantasmas negra les parece igual de mal a los de Laetitia? Porque yo no he oído a nadie quejarse de ella, será casualidad.
Desde luego no han sido precisamente sutiles (a District 9 me remito), y lo de escurrir el bulto me parece patético, pero también hay que admitir que lo políticamente correcto se nos está yendo de las manos, tanto por los límites del humor como en el uso de hechos reales para contar una historia. Eso y que si no eres negro/mujer/judío/catalán/lgtbq automáticamente te desautoriza a opinar sobre el tema en cuestión. Cojones ya.
Lo de la piel muy fina… me parece que es algo que carece totalmente del contexto que marca lo que algo nos afecta. No voy a ser hipócrita, a mi esta situación no me afecta tanto. Ni soy negro, ni vivo en Estados Unidos, ni estoy luchando contra la represión policial contra la raza negra. Lo miro, y puedo intentar entender esa situación, y me preocupa, pero no me afectará tanto como a la gente que lo vive o sufre en primera persona, es de lógica.
El artículo no habla, o no lo he entendido así, de que a pinjed, o a cualquier lector le afecte de manera directa el recurso de la campaña de Deus Ex. Si no de como una empresa decide tirar de un movimiento social bastante serio para aupar y polemizar su producto, y eso si me parece jodido.
Dicho esto a mi personalmente no me hace gracia que se frivolice de esta forma con un tema tan serio y reciente. Ya veremos la profundidad de esa reflexión social en el juego, pero opino así de primeras que un producto que ha reflexionado profundamente y transmite un mensaje igual de profundo no necesitaría de este recurso que hoy debatimos.
Y bueno aquí podemos entrar en un debate eterno ¿Qué diferencia hay entre frivolizar con esto y con matar nazis, etc? Lo dicho, un debate eterno y no se trata de piel fina o no, si no de como te afecte a tu parecer una situación.
Es como el humor negro, si a alguien no le hace gracia el humor negro no significa que sea un vinagre de la vida, sino que su manera de ver las cosas hace que no lo encuentre divertido.
Hasta la polla de tanta mongolada. De un tiempo a esta parte todo el mundo se «ofende» por cualquier gilipollez. A este paso va a ser imposible crear una obra (no solo de ficción) que trate cualquier tema un poco espinoso porque tendrán miedo de que salten enseguida los cuatro mataos de siempre que se quejan por TODO.
Hasta comprendo al Andre Vu ese. Debía estar también hasta la coronilla de tanta tontería y en un arrebato le soltó al ofendidísimo que sí, que era pura coincidencia. Quizá no debería haberlo hecho, pero es que digas lo que digas sales perdiendo con esta gente.
Lo siento pero vamos, todo esto es una tonteria enorme.
https://www.youtube.com/watch?v=0diJNybk0Mw
@pinjed
Aunque no defiendo el uso de un eslogan así para lo que viene a ser un jueguico sí puedo entender la casualidad de su uso. Son muchas las ocasiones que interiorizamos algo y que posteriormente o lo usamos como propio o hacemos uso de una palabra que no recordamos dónde hemos escuchado pero que la tratamos como si tal cosa y resulta que te metes en un jardín de mierda importante.
No sé, puede ser que al tipo se le haya ido la cabeza y lo haya metido sin querer aquí. Lo importante, más que cagarla o no, es pedir disculpas cuando alguien repara en tal movida y ya está. Semos todos humanos.
@thealcaudon
¿Y de qué manera no es políticamente correcto intentar subirse al carro del black lives matter, que según sus detractores es uno de los bastiones de la «corrección política»? Que yo sepa no critican el movimiento (que sí sería políticamente incorrecto) ni lo desacreditan: simplemente lo usan para su beneficio. Entiendo de dónde viene todo esto de la corrección política y demás, pero chapotear eternamente en la superficie sí que acaba siendo hipócrita y estúpido. No sé cuál es la intención de @pinjed con este texto pero imagino que tiene más que ver con la explotación de un tema serio (puedes pensar o no que existe una persecución contra las personas negras en Estados Unidos, pero entiendo que todos podemos considerar las muertes de las que nació el movimiento Black Lives Matter como algo serio) que con la libertad de cada uno para decir lo que sea o hacer el juego que quiera. Aquí nadie discute que todos tengamos que tener la libertad para decir o crear lo que queramos; pero también hay que saber pensar en cómo se relacionan unas cosas con otras y en qué teclas estás pulsando cuando haces tal o cual cosa. Entiendo que a estas alturas suena a puto disco rayado, pero este tipo de críticas son beneficiosas para todos. Lo políticamente correcto es recibir y tragar sin preguntarse qué cojones ha pasado aquí.
La facilidad con la que catalogáis algunos de «gilpollez» o «tontería» algunos temas tan serios e importantes sólo porque no os tocan ni de refilón me aterra más que cualquier distopía cyberpunk.
Siglo XXI, niños de menos de 10 años siguen explotados diariamente en las minas de coltán del Congo para que la carrera tecnológica siga su curso.
Siglo XXI, una multinacional miente y se apropia de un lema de alta sensibilidad social y política con proyección internacional, para generar visibilidad en uno de sus productos.
Siglo XXI, Donald Trump es candidato a la presidencia del que, actualmente, es el país más poderoso del mundo.
No son temas para frivolizar, pero si no lo escribo reviento…
Gracias @pinjed por sacar temas espinosos como estos a la palestra, se podrá estar de acuerdo o en desacuerdo con ciertas opiniones, pero al menos tienes los cojones de hablar de ello sin restarle la importancia que merece.
Creo que soy de los pocos que creen que aquí no se habla de derechos ni de frivolizar nada, si no de usar problemas sociales, para más inri actuales, como una jodida y repugnante herramienta de marketing.
Es casi tan deleznable como sentirse orgulloso de tener «piel de amianto». No, no eres «fuerte/inteligente», lo que pasa es que has vivido demasiado bien y estás muy alejado de la realidad que a muchos les toca vivir, y mientras la mierda esté lejos de ti, que todo siga igual.
Es que ese es el tema.
Aunque una cosa lleva a la otra, y descubre algo que ya han comentado. La gente que acusa de que el gatillo de la corrección política es demasiado sensible, son igual de rápidos en ondear el «ya está bien de tanta gilipollez» este tipo de temas. No sé si es cosa mía o con el tiempo la gente se está haciendo más cerrada a ideas y preocupaciones ajenas.
O quizás es el calor de agosto que nos pone de mala hostia, vaya uno a saber.
Del viejo moralismo de sotana y alzacuellos hemos pasado al MORALISMO en todas sus formas. En la sociedad actual se está creando un ambiente opresivo que provoca una autocensura rampante y sin límites. Después nos sorprendemos de que las encuestas no cuadren con los hechos. Esta imposición velada del pensamiento único daña nuestras sociedades democráticas porque las personas van renunciando poco a poco a expresar su punto de vista al sentirse amenazados y con ello el debate y el diálogo, tan necesarios, desaparecen de nuestra cultura cívica. Paradojicamente esa hipersensibilidad «buenista» colabora involuntariamente al crecimiento de los movimientos antidemocráticos que eluden el diálogo: fascismo, nacionalismo y comunismo de nuevo cuño.
@pollomuerto
Lo que has dicho es uno de los argumentos mas basicos y poco sustentados que he visto.
Es como lo de: como no soy mujer, no puedo opinar del tema. Como soy carnivoro, no puedo opinar del tema. Como soy ateo, no puedo opinar del tema…pues vaya.
A mi esto me parece una tonteria muy grande, y no me ha sorprendido ver el nombre del redactor en esta noticia. Ahora se lleva la ultramoral, para despues fallar en miles de cosas mas. Lo que viene siendo la hipocresia de toda la vida. «Aqui nos vacilamos de lo que yo crea que esta bien!!».
Espero que no incluyan apartheid o AUGS LIVES MATTER, porque podrían hacer llorar al niño Jesús. Luego quejémenos de que en otros países censuren videojuegos por violentos…
PD: Me parece poco moral lo de »YA ASOMA EL PLUMERO», porque soy gay, y estáis relacionando la violencia física e intelectual desmedida durante largos años con una opresión que a día de hoy sigue vigente sobre el las preferencias sexuales que la sociedad me ha enseñado. Por ejemplo, ¿no? xddd
@termal
Cuántos justicieros sociales se ven por internet, es una lástima que en la vida real desaparezcan, porque si estuvieran tan concienciados y comprometidos con todas las injusticias y discriminaciones que se ven en el día a día, el mundo sería mucho mejor.
@fontanea
Si se utiliza con fines meramente mercantiles, sí, me parece mal. De no ser así cada uno es libre de opinar y decir lo que quiera. Que todos decimos tonterías y no pasa nada.
Insisto en que este artículo, desde mi punto de vista, no habla de censura ni moralidad, habla de una tendencia creciente en el marketing que resulta preocupante. No se, todo vale a la hora de opinar, pero no debería valer todo a la hora de vender.
@termal
Creo que para nada @pollomuerto está diciendo eso. Más bien, al contrario. Me parece que dice que, como el tema nos queda muy alejado, parece que le restamos importancia. No tiene nada que ver con el «si no eres X no puedes opinar de Y». Y creo que tiene razón.
Quizás lo estén, pero falta que tú también eches una mano.
@peio
El tipico «listo» que se cree guay poniendo un gif sin aportar nada, porque tristemente no tiene nada mas que aportar.
@el_jugador_medio
Ha dicho que algunos tienen facilidad de catalogar algo como «tonteria», simplemente porque no es un problema nuestro, lo que de alguna manera invalida la opinion de aquel que opine que es realmente una tonteria, o una noticia sensacionalista, vista desde un prisma personal.
Exacto.
Además, es feo que la gran mayoría nos quejemos y no actuemos, pero parece que a muchos les gustaría que ni siquiera nos quejáramos.
@pinjed muy de acuerdo. Y creo que mucha gente de la que opina en contra no ha entendido bien el punto del articulo (a mi también me ha costado en un principio xD).
No me parece mal que utilicen «hechos reales» para establecer paralelismos en una obra de ciencia ficción para denunciar o hacer reflexionar sobre estos hechos o incluso sobre como se van repitiendo a lo largo de la historia. Es en gran parte una de las bases de la ciencia ficción y rasgos distintivos de muchas obras de este genero.
También es verdad que todos los ejemplos de éste tipo que se citan referentes a Deus Ex son tremendamente poco imaginativos. No hace falta decir apartheid o copiar un lema de lucha social para darnos a entender de lo que se está hablando o con que se quiere hacer un paralelismo, lo cual me inclina a pensar que efectivamente todo se trata de marketing.
Y aquí viene el problema, y gordo, es que se utilicen vilmente como simples herramientas de marketing. Porque aquí ya se están aprovechando de una situación que les es ajena y utilizándola a su favor, encima disfrazándola de critica social para marcarse un tanto. Que luego el tío tenga las pelotas de decir que se trata de una coincidencia es realmente bochornoso y una falta de respeto tremenda hacia las personas que han sufrido (y por desgracia en muchos casos siguen sufriendo) éste tipo de violencia que dicen estar denunciando.
No es tanto el qué sino el como y el porque.
P.D: Igual no he entendido nada pero vaya, lo veo así. :baile:
He comentado antes pero después de darle otra vuelta cada vez me parece más jodido el asunto.
No es que quiera decir que los juegos no pueden tener la capacidad de tratar temas polémicos de forma más o menos decente, pero siendo un shooter triple A producido por una empresa que tiene que rentabilizar su producto me inclino mucho más a pensar que el único motivo que hay para todo este marrón es el de la proyección mediática que seguro les va a dar. Y eso es repugnante. Es convertir algo tan serio como la lucha de un colectivo oprimido en un reclamo publicitario, en un anzuelo para aumentar tus beneficios.
Y el problema es que es eso, y no otra cosa. Me cuesta mucho creer que sea otra decisión dentro del proceso creativo. Y me cuesta creerlo porque esto es una industria que mueve millones y al final cuando dependes de Square (o la distribuidora que toque) lo más normal es que el mercado sea quién mande, y lo que haces acaba siendo otro producto de consumo que hay vender.
Es que si quieres abordar de forma seria una problemática social mediante paralelismos con el argumento de juego, lo primero que no harás nunca es usar una fórmula tan evidente, cutre y de nivel de parvulitos. Si quieres ser serio, claro.
Si lo que quieres es un poco de publicidad, polémica y dártelas de interesante, pues si, copy&paste de lemas y ale. Pero apechuga y no te quejes luego si te cae un cubo de merecida mierda.
Dándole vueltas al tema, también se me ocurre otra opción.
Que nos tomen por tan tontos que no nos crean capaces de pillar el paralelismo si no escriben APARTHEID en grande y usan un lema que hayamos visto todos por la tele y podamos relacionar fácilmente.
Siendo un lanzamiento triple A y viendo la poca confianza que tiene a menudo la industria triple A en su propio público (juegos que puedan entender todos, jugar todos, ganar todos…) no lo descartaría…
El caso es que no se cual de las dos opciones es peor…
P.D: Ains, la señora de cuenca versión ciborg.
@sehio_spiegel
Y que conste que no he jugado a los Deus Ex, pero bueno, que un negro hable AAVE no me parece, ni una actitud peyorativa ni comercial. Alguno lo podría hasta llamar localización.
¿A alguno le ofendió que el Red Faction usara cómo símbolo un martillo, y se desarrollara la historia en el planeta rojo? ¿Y que el protagonista, en vez de expropiar, destruya cual Nietzsche a golpe de martillo todo lo posible?
La gente cada vez está fatal de la cabeza, si quieren usar esa propaganda, adelante, los que no lo compréis ya sabré que no comprarán ropa Summit Ice, seguro.
Creo que este vídeo explica muy bien la situación:
https://youtu.be/vx9N_CGh9_0
Y si, la gente tiene la piel muy fina, no es una opinión, ni una acusación, es un hecho.
@giru_hd
Totalmente:
https://youtu.be/vx9N_CGh9_0
@pinjed
Hola, sin entrar en polémica, sólo quisiera agradecer el texto y poner un granito en la conversación. Me he enterado acerca de algunos de los conflictos sociales norteamericanos que mencionas por medio de los noticieros, aunque honestamente no les he seguido la pista, por lamentables que sean. Al hacer referencia en la campaña promocional de ese juego a un movimiento social real y además, gracias a tu texto, he adquirido un conocimiento y un pequeño interés de investigar el tema; al final, se obtiene algo bueno de ello. Por eso solamente preguntaría, realmente debería evitarse este tipo de publicidad? Si al menos sirve para escuchar y atraer a un tema sobre el que tal vez no todos estamos familiarizados, deberíamos vetarlo? Saludos y buen día!
Carlos Pacheco ya comentó que en EEUU el lema » es mejor que hablen mal de tí a que no digan nada» lo es por que funciona.
Y sea del tipo que sea, hoy con twiter cuesta poco trabajo y menos dinero hacer que un estornudo se convierta en tornado.
Con lo que comenta @pinjed en el artículo sobre la negra estereotipada, da más sentido a la queja y al movimiento publicitario. Absurdo fue el caso de Resident Evil 5, pero abrazar apasionadamente causas lo que tarda en escribir un tweet o hacer RT los menos comprometidos es algo masificado como el trolleo videojueguil.
El nivel de bocachanclismo en el mundo de los videojocs llega a cotas que no os podéis ni imaginar
Me parece muy irresponsable como se está abordando el tema aquí, Es una ficción que se inspira en acontecimientos o situaciones de la vida real para tener una base sobre la que elaborar su universo.
Joder, ya que estamos quemamos media filmoteca por tocar temas que no se deben tocar o que bajo el prisma individual de cada uno no nos parezca un acercamiento correcto.
Un juego creado por personas de diferentes razas y etnias, con un trabajo de tantos años detrás no se merece una acusación tan simplista y banal basándose en tan solo un aspecto del mismo.
Por lo demás guay, muy bien redactado.
Plumero no tiene nada que ver con pluma. Plumero se utiliza para referirse a los intereses secundarios o el sesgo oculto de un interlocutor.
Pero buen intento, sigue jugando.
@macanzrc Tal y como yo lo veo de lo que se está quejando la mayoría no es de que Deus Ex construya su universo sobre temas y problemáticas actuales, sino de que se apropien del lema de una lucha de los oprimidos para atraer atención mediática.
@preacher
:bravo: :bravo: :bravo:
Entonces las ficciones que tienen por villanos a los nazis deben ser motivo de cárcel para sus autores, por lo menos.
Tanta rectitud moral está matando la creatividad.
@srpompas no exactamente. Como se me da fatal explicar las cosas, te lo ilustro con un video
Yo personalmente no entiendo a qué tanto revuelo, al menos por aquí. Esto es una cosa muy americana, muy suya. La concepción de racismo y blancos y negros poco tiene que ver con lo que encontramos aquí. Supongo que habrá quien quiere subirse al carro de las modas americanas.
@geno
Jajajaja buenísimo el vídeo. Supongo que es una forma irónica de darme la razón, si no explícamelo.
La opinión de alguien que califica esto de «gilipollez» o «tontería» probablemente pueda estar más razonada y argumentada que tu postura que desligitima cualquier opinión en ese sentido.
Lo de usar un argumento ad hominem ya ni lo comento. Vergüenza debería darte.
@pinjed
xddd
Edit:
»Luquitas.-Mire vuessa merced: yo llegué a casa de la que vendía el queso y, de un real que le di, negávame la buelta, hasta que vino l’alguazil de la villa y hizo que me lo bolviesse.
Alameda.-¿Alguazil era aquel que estava a la boca del horno con la pala larga?
Luquitas.-A la boca de la calle, querrás dezir.
Alameda.-¿Aquella era boca de calle? ¡Juro a San… que era boca de horno y tablas de pasteles!»
-Paso Primero, Los Criados, de Lope de Rueda.
@srpompas
Que te follen
Me encanta cómo la gente pontifica aquí sobre un debate que ni les va ni les viene y de los que el 99% no está viviendo de primera mano.
¿Cuántos aquí tenéis amigos de raza negra viviendo en USA? Porque yo tengo unos pocos /as y les he enseñado las imágenes del juego y les parece una buena forma de hacer más visible su lucha. ¿Que el paralelismo es obvio y está tratado de forma poco sutil? Puede ser. ¿Que además hay intenciones de marketing detrás? Seguro.
Pero al menos los creadores de Deus Ex se están remangando y metiéndose en el «fregado». ¿Cuántas compañías hay en el mundo del videojuego que se mojen en temas de importancia social real?
Luego nos quejamos que a los juegos se los ven como cosas para críos pero cuando intentan hacer arte o crítica social ahí estamos los primeros para críticar que «esto ha llegado demasiado lejos.»
Qué casualidad que los que se rasgan las vestiduras en twitter y acusan a Eidos de A o B sean todos varones de raza blanca o indio / palestinos como el chufla de Manveer Heir que no es más que un SJW con mucha bilis en el cuerpo. Como diría Louis CK «they have no dog in the race».
https://www.youtube.com/watch?v=P8Nhd3ihoA8
Creo que ha sido giru quien ha enlazado a un vídeo de un blanquísimo defensor de los derechos de los afroamericanos gritándole a uno en la acera opuesta «You are a fucking white male!». Con ese vídeo puede resumirse prácticamente todo el debate de twitter y anait.
Tristemente, muchas veces las opiniones de los realmente afectados, son las menos visibles.
@agendaverde
Solo un matiz: el que se rasga las vestiduras en Twitter y ha levantado la liebre no es blanco, es hindú.
Por cierto, hay una web de noticias falsas satíricas que dice literalmente lo mismo que tú dices en serio. :_ ) http://www.pointandclickbait.com/2016/08/black-people-relieved-to-hear-that-aug-lives-matter-in-deus-ex/
Lo sé, por eso he mencionado específicamente blancos / indios / palestinos porque no estaba seguro si Heir era palestino o hindú. En cualquier caso, no es afroamericano.
PS: Ese artículo da en el clavo. Tengo una amiga que no puede ver películas sobre la esclavitud. Son demasiado duras para ella. Puede leer libros históricos sobre el tema, pero representación visual de lo que pasó hace poco más de cien años, le es imposible. Y si lo piensas es normal, es que su bisabuela sin ir más lejos…
Comprenderás que un paralelismo en un videojuego a ella se la traiga floja. En Kentucky (donde ella vive), de dónde saque la inspiración un videojuego es la menor de sus preocupaciones.
@srpompas
¿Dónde usa @pollomuerto el ad hominem? Pregunta seria. A veces me da la sensación que mencionar falacias (por si cuela, cuela) en internet se ha puesto de moda como argumento en sí mismo. Debe tener un nombre, o habría que ponérselo: ad internetum, o algo así.
Edito: nombraba por segunda vez a pompas, en lugar de al pollo.
@srpompas es solo que no me gusta que sea válido tratar un tema x pero que se levante un geiser de mierda con el tema y.
Estamos sacando tabús de la nada y en lugar de diálogo lo que veo es la radicalizacion de pensamiento. Yo le hecho las culpas a las redes sociales.
Yo no he enlazado nada, a mi me han citado…
Pues a mi si me gustan las espinacas, que pasa?!
Tienes razón. Sorry. El del vídeo es wh4rxor3. En cualquier caso, es lo mismo. Ese vídeo viene muy al caso, sea quien sea quien lo haya traído a colación.
Que el problema no es que lo usen como tema en un videojuego, que el problema es que lo usen como tema de un anuncio de márketing!
@el_jugador_medio los de marketing también tienen derecho a comer, por mucho que nos caigan mal
@el_jugador_medio
¿Y qué más da?
Esto lo ha utilizado Netflix esta semana para promocionar House of Cards en España:
Si a esto no le veis problema, pero a la utilización del ‘Black lives matter’ sí, por que creéis que con determinadas cosas no se debería hacer márketin, por unas supuestas razonas éticas o morales, creo que habríais de repasar el concepto de libertad de expresión. Aunque se utilicen sacrosantos temas como los que trata el artículo.
Esto joder. Bravo. Venía a decir lo mismo, pero no lo podría haber dicho mejor.
¿quieres decir que si hicieran la campaña con cualquier otro tema no cobrarían? ¿Sólo cobrarían si usan el «Black lives matter»? No lo sabía. Que coman, que coman, pues.
@neoibero
Sí, le puedo ver un «problema». Pero si me estás equiparando esto con el «problema» del racismo en USA… no sé ni por dónde empezar. Primero, aquí ya se han cuidado de hacer una versión para cada una de las opciones principales. No sea que sólo se moleste una parte de la población, pongamos pomada antes de la picadura. Segundo… ¿supuestas razones éticas y morales?¿¿Supuestas?? UF. Y tercero… a ver cómo lo digo… cuando las elecciones maten gente, volvemos a hablar de esta comparación chusquera que acabas de sacar de la manga. Con perdón, pero es que me parece muy fuerte.
Esto me recuerda en parte al uso/abuso que hace (no sólo) el cine Hollywood del «humo post-11S». Quicir, que a mi esas escenas me parecen mas jodidas de lo normal. Ese polvo, esos papeles volando por todos lados, los colores apagados, etc… De «La Guerra de los Mundos» a «Batman v Superman». Me sorprende la aceptación audiovisual de todo eso. Como todos lo hemos aceptado y (casi) codificado como un artilugio mas de la ficción. Y seguramente no sea la primera vez y quizás siempre ha existido esa relación entre «mundo cruel/ficción audiovisual» (¿no fue durante la guerra de independencia mexicana que se volvían a rodar escenas de batalla para lograr mejores tomas? «La primera guerra televisada» necesitaba mejores encuadres. Parecer mas real que lo real).
Así pues, no lo tengo claro.
No tengo claro cuanto tiempo debe pasar.
O si por mucho tiempo que pase, la explotación de un tema concreto siempre puede ofender a parte del público.
Por otro lado, siendo la ficción futurista un artilugio que siempre mira al presente (y que lo define), quizás no me parece tan mal la utilización del «Black Lives Matter». Otro tema es como explicas al publico esa utilización. Y como te acercas a esa parte de la población que pueda sentirse ofendida.
p.d: ¿Alguien sigue la actualidad mutie/inhumana en Marvel? Quicir, ¿alguien sabe si ha salido ya alguna viñeta con una pancarta tipo «Mutie Lives Matter»? O los editores de Marvel consideran que todavía es demasiado pronto. Que los sucesos son demasiado recientes.
@qwerty_bcn
Insistiré las veces que haga falta: el problema no es el uso de una problemática actual para tratarla en un producto de ficción, el problema está en si lo usas en tu campaña de publicidad para remover mierda y vender más.
@el_jugador_medio
Marketing es una herramienta que se utiliza para llamar la atención sobre un producto. Todos los días en la tele tienes tías en bolas vendiendo colonia, desodorante, etc… es decir, el márketing y el producto no van de la mano.
Ahora bien, en el caso de Mankind Divided se esta haciendo un paralelismo con una situación de injusticia frente a un grupo minoritario al que se está maltratando, matando, etc…con lo que creo que el márketing aquí sí es acertado pues el juego va precisamente de eso. Otra cosa es cómo de efectivo sea su mensaje pero me temo que eso no lo sabremos hasta que el juego no se ponga a la venta.
Soy alosexual, es ofensivo. Bórralo.
Pero el juego no va sobre una especie de racismo hacia los aumentados? El paralelismo con el racismo actual es evidente, de modo que tanto los lemas como las alusiones a hechos históricos proceden.
Supongo que es un buen deseo.
Anda que has quedado bien majo en este autorretrato. Podría responderte serena y educadamente, como si fueses imbécil y tuvieses problemas de comprensión o comunicación. O podría insultarte y ser vulgar y agresivo y cagarme en algún familiar tuyo, pero no me gusta ensañarme con los amargados, sea cual sea tu puto problema.
@el_jugador_medio
Usa el ad hominem en el momento en que deslegitima las opiniones de los que algunos temas no les tocan ni de refilón. ¿No eres un afroamericano al que la policía ha matado a su hermano? Tu opinión no vale nada.
@geno
Ah, todo bien entonces.
¿De dónde sale la idea que esto es una sucia maniobra publicitaria? Joder, que no es que hayan aprovechado la desgracia ajena para vender hamburguesas, smartphones de última generación o coches deportivos italianos. Es la publicación de un artwork de un juego que trata esa temática de discriminación. Es el uso de un puto eslogan, y por ello sus autores ya se han ganado el calificativo de racistas. No es que algunos tengáis la piel muy fina, es que además tenéis muy mal juicio.
Muy buen día a todos, les pondré el ejemplo de una situación muy similar que se desató en mi país a raíz de una publicidad generada por una compañía de telefonía (http://youtu.be/1Rdy2raNWxs esta!), como verán en el contenido de la misma se abordan de manera banal y trivial muchas de las causas justas que tratan hoy en día de cambiar el curso de nuestras sociedades, todo esto con el fin de desatar la ira de los sectores más conservadores y de atraer a los grupos que se ven aludidos en dicho material, para por último venderte paquetes de telefonía, móviles y datos para navegación, de una manera similar la película de los Cazafantasmas fue rodeada de un debate sobre la misoginia y el racismo por parte de su distribuidora En busca de volver este tema mera publicidad para la cinta. En fin, todo esto ya está presupuestado buscando crear la necesidad en nosotros de consumir estos productos, darles un sentido más allá del consumo, darles una justificación en esta sociedad en la que parece que a todo se le pone un precio. Saludos!
@srpompas
No invalida vuestros argumentos por ser quienes sois, justifica vuestra falta de interés en el asunto porque estáis dónde estáis.
«Ser vegano es bueno»
«No lo es, porque Hitler también era vegano»
Nada que ver.
Creo que la mayoría habéis tirado por los cerros de Úbeda:
Que un juego integre un problema social, racial o de cualquier otra índole (con respeto) no es un problema, y menos aun con esa base de Cyberpunk (algo que ha definido muy bien @preacher integrándolo dentro de la SciFi) que es un género bastante combativo a niveles humanos.
El fallo es hacerte publicidad valiéndote de una tragedia, y eso no tiene buena conciencia se mire por donde se mire. Estará justificado, solo, si el juego hace especial hincapié en ello, porque de lo contrario será un lema robado, y no un lema alegre cualquiera: uno que evoca sufrimiento.
Me viene a la mente District 9: era una re-imaginación del apartheid, que trataba íntegramente del problema en cuestión, y solo por eso ya podía permitirse publicitarse con algún lema o icono que representase tal tragedia.
Y ahora digo yo ¿esa escena de la publicidad se va a dar en el juego? ¿vamos a estar en mitad de una lucha entre «aumentados» y «no aumentados» o peña que mata indiscriminadamente a los primeros?…permitidme que lo dude.
Por otro lado, esto no me quita las ganas de jugarlo, ya disfruté del anterior (de toda la saga, en realidad [hasta del segundo]), pero sí me parece un tanto feo y falto de sensibilidad, porque se me ocurren mil formas de potenciar lo que ofrecerá el juego sin recurrir a ese lema.
He dicho!
Hay montones de juegos, pelis o libros -y no nuevos precisamente- en los que toca este tema del racismo contra los cyborgs, o los robots. O yo que sé, contra los mutantes del Universo Marven en X-Men y demás. Los autores critican dicho racismo, lo cual lleva implícito que también rechazan el racismo contra -en este caso- los negros.
Pero aún y así se monta una polémica en redes sociales y medios llamándoles racistas u oportunistas, lo cual a nivel personal me parece de traca. Últimamente parece haber una moda de tener que ser totalmente políticamente correcto con ciertos temas como el sexismo (lo cual ahora han pasado a llamar violencia machista), racismo, veganismo, causas animalistas y demás, ya que la caza de brujas no sólo alcanza a los acusados, que automáticamente pasan a ser culpables cuando algún dedo acusador les apunta con o sin razón o fundamento, sino también a todo aquel que pueda discrepar públicamente de dicha acusación concreta, incluso a que sea un fiero defensor de dicha causa, la acusación no tenga ningún sentido y lo haga con toda la educación, empatía y argumentación del mundo.
Sin duda hay que tirar a los acusados a la hoguera, ya que todo el mundo sabe que intentar denunciar el racismo posiblemente basándose en algo de la realidad sólo lo hacen los racistas insensibles. Y más si no saben que los personajes que no son caucásicos (en especial si son femeninos) no sólo tienen que aparecer en todos los juegos, sino que han de ser guapos, cultos, ricos y buenos.
Hay que echar un extra de gasolina a la hoguera si alguno de los cientos de personajes del juego que resulta ser de los malos, pobre, con poca educación, feo o algo así no es blanco y hombre. Porque obviamente lo han hecho al ser unos malvados racistas y machistas, no puede darse el caso de que los autores les da lo mismo poner a tal personaje con tal o cual color de piel o género porque en el mundo hay de todo, y que en ese caso ha tocado eso por casualidad.
Si las llamas de la hoguera aún no son lo suficientemente altas, tranquilos que en breve llegan los refuerzos: http://www.anaitgames.com/noticias/salt-and-sanctuary-vita-desarrollo-toxico
Creo recordar que habían mencionado en entrevistas que la temática del apartheid / racismo con los aumentados iba a tener importancia en la historia, con lo cual no veo ningún problema.
Respecto al tema de querer hacerse publicidad con polémicas, creo que Rockstar son los únicos que lo hacen (de hecho de ahí viene su nombre). Con mejor o peor suerte y saber hacer, el resto de empresas grandes intentan evitar polémicas relacionadas con sus juegos via PR (al enviar notas de prensa) y CMs (en sus cuentas de redes sociales o foros oficiales), no sólo por empatía y ser persona o por cuidar su imagen de marca, sinó porque les puede afectar a nivel económico en la bolsa.
Obviamente son especialmente sensibles cuando hay hechos como atentados o tiroteos. Por ejemplo, cuando pasa algo así desde arriba nos piden evitar publicar imágenes violentas con tiroteos y explosiones durante algunos dias.
Creo que la gente de Square Enix y Eidos Montreal sinceramente no querían montar ninguna polémica con esto, ni usar como publicidad posibles similitudes con hechos recientes. Llevarán currando en el juego desde hace tiempo, veían la temática como algo normal en el género, quizá han pondrían más tarde la frase porque veían que encajaba como muestra de apoyo (lo cual es como un 0.000000001% del esfuerzo y trabajo de hacer y promocionar un juego) y ahora se habrán encontrado con que les ha pillado el toro de la polémica.
Yo supongo que si District 9 hubiese salido en 2016 habría salido una polémica como la de Deus Ex, y si hubiese sido norteamericana probablemente habrían evitado sacarla -al menos en 2016- debido a los hechos recientes en dicho país, donde el ambiente últimamente anda especialmente caldeado. Creo que ayudó el que la peli fuese sudafricana (hay mucho artista de allí con pocos tapujos y tabúes) y saliese en 2009.
La imagen promocional que ilustra este texto tiene pinta de ser una ilustración de arte conceptual reciclada, las cuales se hacen al principio del desarrollo para describir el mundo, el tono y el estilo artístico del juego y a veces algunas escenas o localizaciones del mismo.
Dicho arte conceptual se usa básicamente para definir un estilo, un camino para inspirar al equipo artístico. Más tarde se hacen varias pruebas para ir decidiendo la pinta que tendrán tal personaje o escenario concreto. Por tanto, la mayoría de las veces una grandísima parte de las escenas definidas allí no acaban apareciendo en el juego, al menos tal cual.
Aunque sí las han seleccionado para usarlas como arte promocional, el juego sí que seguramente tendrá al menos más o menos ese tono, ambientación o estilo. Quizá esa escena concreta no salga, pero lo que ahí se transmite sí que debería estar presente en el juego de forma más o menos directa.
Vamos, que el fondo que llegó a poner una escena así debe llevar desde el principio o antes del desarrollo. La frase en concreto, puede que lleve ahí desde el principio o que un artista de marketing lo haya añadido al preparar la imagen para distribuirla porque acertadamente o no pensaría que la imagen transmitiría lo que tiene que transmitir mejor la temática del juego a los posibles compradores que la vayan a ver.
Amén.
En los comics actuales no lo sé, pero en la época de Claremont si que había adaptación de similares eslóganes famosos de aquella época o años anteriores. No sabría decirte si en alguna portada o publicidad, ni si ofendería a alguien.
Yo era un chaval rubio sin Internet, que entendió desde España que los autores lo hacían por posicionarse contra el racismo en la vida real porque les atraía hablar de dicha temática. No me lo tomé como una sucia e insensible estrategia de marketing para vender más copias de su producto. Si hubiesen usado una frase así en un anuncio lo habría entendido, lo habría visto normal.
@el_jugador_medio
La falacia a la que te refieres es una ad hominem abusiva u ofensiva, la que hace el pollo es una ad hominem circunstancial. No contraargumenta la afirmación que califica esto de gilipollez o tontería, si no que achaca a la circunstancia de quien la emite (que son «problemas que no nos tocan ni de refilón», observación probable pero infundada, por cierto) la invalidez de esa opinión. Por que lo de la «facilidad» en emitir esa aseveración no creo que se refiera a la eficacia y acierto en sacar conclusiones, y el hecho que ello lo «aterre» no parece indicar un aprecio por esos puntos de vista.
Espero haber aclarado un poco este asunto.
Hola a todos:
En primer lugar dar las gracias a @pinjed por sacar un tema interesante a colación.
Me ha interesado la corrección política de la que se ha hablado en el debate posterior a la noticia. Me parece que es importante dejar a la gente expresarse y no denegarle el acceso al debate porque no opine igual que la mayoría. Hablo con conocimiento de causa, ya que en una ocasión me echaron de esta bendita casa, Anaitgames, por no opinar como los demás y argumentar mis pensamientos con respeto y educación. Vengo aquí a criticar la falsa moral de los responsables de echarme de ese debate (y de la página) por no opinar como la mayoría en la ideología de género. Perdonar si parece una respuesta quejica porque hace unos años que me echaron, pero es que tiene que ver con el tema que estamos tratando. Al igual que matan a negros en Estados Unidos sólo por ser negros en las discusiones de Internet se censura a la minoría que no creemos que el sexo se elige, sino que nacemos con él.
Me parece bien que no se esté de acuerdo con mis opiniones, pero lo que no me parece bien es que se censure y se impida volver a opinar.
Con esto no quiero cambiar el rumbo del debate, sino hacer ver que incluso en este aparente abierto foro de debate también se censura (apartheid) al que no opina como la mayoría.
Creo que mi opinión es valiosa por sentirme como una minoría segregada igual que los negros en Estados Unidos o los aumentados en Deus Ex: Human Revilution.
Si yo hubiese sido políticamente correcto aún conservaría mi antiguo alias en esta santa casa (@SalvadorWii). Me entristeció mucho comprobar la dictadura de lo políticamente correcto también en esta página. Me pareció normal en Meristation, pero no aquí, no me lo esperaba.
Espero que con este debate todos hayamos aprendido a respetar las opiniones de los demás y discutir con educación los temas con los que no estamos de acuerdo.
Las falacias son argumentos lógicamente inválidos, así que recomiendo a los tontos del culo que me han puesto negativos que vuelvan al cole.
@salvadorwiiu
Homophobe lives matter.
@salvadorwiiu
Qué manía con confundir esto. Una cosa es que se permita que te expreses, y otra que se respeten tus expresiones, que es algo muy diferente. Si vienes a mi casa, y con tu total libertad de expresión, dices que mi hija es una guarra (por ejemplo), yo no respetaré tu «libre expresión», te cruzo la cara de un par de hostias, y a mi casa no vuelves a entrar. Espero que el símil se entienda.
No sé (o no recuerdo) que dirías o harías para que te banearan, pero esto es la casa de Anait y pueden hacerlo, porque, repito, todas las opiniones no son respetables, ni mucho menos. Es que ni de lejos. Esto hay que aprenderlo bien fuerte.
@el_jugador_medio
Lo que hice para que me banearan fue no estar de acuerdo con la ideología de género y discutir educadamente. Por supuesto no insulté a nadie, pero si no estás de acuerdo con la ideología de género no puedes demostrarlo. Algunos me tacharon de homófobo, pero yo no odio a nadie. Símplemente opino que el sexo no se elige, naces con él.
Madre mía, empiezo a tener dudas sobre si la gente es más tonta que hipersensible o al revés.
@salvadorwiiu
En esa ocasión yo mismo te dirigí unas palabras, creo, y si no recuerdo mal le dijiste a un usuario de esta página, gay declarado, que lo suyo era una enfermedad de la que debería tratarse. Por supuesto que nadie puede prohibirte pensar como lo haces, pero quizá sí deberías tener más tacto al expresar tus opiniones, hacerlo con responsabilidad y aceptar estoicamente las consecuencias. Y como bien dice @el_jugador_medio, deberíamos acabar con la absurda idea que afirma que debemos respetar las opiniones ajenas. Que no es lo mismo que perderle el respeto a alguien por sostener unas determinadas opiniones.
Eso no quiere decir que esté de acuerdo con que se te banease. Personalmente, aunque me permito ser irrespetuoso con las opiniones que aborrezco, tengo una concepción de la libertad de expresión muy amplia y generosa, hasta extrema incluso. Pero como, otra vez, eljugadormedio te ha dicho, estás en una casa ajena y las reglas y el derecho de admisión es cosa de los responsables de la página.
My god. Esto se ha llenado de votantes de Ciudadanos.
@srpompas
Sí, acabo de revisar la noticia y efectivamente estabas en esa discusión. Lo he revisado y allí declaré que eran unos enfermos, como sostienen algunos psicólogos. No lo hice con intención de insultar a nadie, sólo daba mi opinión. Pensando sobre ello a lo mejor la palabra «enfermo» no es la más adecuada, quizás debí decir «desorientado», como ellos hablan de «orientación sexual».
De todas formas no quiero insultar a nadie, y si alguien se ha sentido agredido lo siento.
En cuanto a las normas estoy de acuerdo con que pueden echar a quien quieran, pero yo he visto en estos foros gente insultándose a mansalva y no se las ha echado. Por eso pienso que tienen un doble rasero en Anaitgames, unos comentarios lo permiten y otros los dejan pasar.
En fin, gracias por esta agradable discusión, porque a pesar de no estar de acuerdo y de que ninguno de los dos vamos a cambiar de opinión sí que hemos podido apreciar otros puntos de vista del otro y así enriquecernos. Un abrazo.
PD: yo no sabía que alguien el el foro fuera gay declarado, aunque al ser un foro público tendría a haberlo previsto. De todas formas lo dicho, no está en mi ánimo hacer daño a nadie.
@salvadorwiiu
De hecho hay varios usuarios que han declarado ser gays abiertamente, aunque eso es irrelevante.
El término homofobia hace referencia literal al temor a los homosexuales, y ello no implica necesariamente odio. Entiendo por eso que digas que no tienes mala intención, pero eso no significa que tus ideas o la forma, el momento y el lugar de expresarlas sean adecuadas. Que es lo mismo que le pasa a este artículo y a tantos otros en plan moralista que últimamente aparecen en esta página.