Actualización: Parece que la cosa se ha solucionado: Booth ha hablado con Naughty Dog, se han pedido perdón, se respetan, se quieren, y todo va a salir bien. Dice Booth:
Acabo de tener una conversación muy constructiva con Naughty Dog por teléfono. No puedo decir más de momento, pero parece que el asunto se va a resolver de manera satisfactoria para todos en poco tiempo. Puedo decir que ellos reconocen su error al usar mi mapa y lo sienten mucho. Yo, igualmente, lo siento por mi post inicial corrosivo. Mucho respeto mutuo por nuestro trabajo creativo.A Naughty Dog le crecen los enanos: si hace nada Ellen Page les echaba la bronca por copiarle la cara para ponérsela a Ellie, ahora resulta que Cameron Booth, un diseñador gráfico, les ha puesto a caldo por copiar su mapa no oficial del metro de Boston para ponerlo en The Last of Us. «Que una desarrolladora de software (especialmente una grande que traba en un blockbuster como este) se apropie con normalidad del trabajo de otros y lo incorpore en su juego sin hablarlo con sus propietarios es completamente inaceptable», dijo Booth en su Tumblr. «(Por no mencionar que es muy irónico, con todo lo que se queja la industria del software de que su trabajo es pirateado.)» «Naughty Dog parecen saber que no pueden usar el mapa oficial sin pagar una licencia considerable, así que simplemente fueron a internet y encontraron otro. Porque, ya sabes, las imágenes de internet son gratis para que cualquiera las use, ¿verdad? No». Booth ha contactado con Naughty Dog para hablar sobre su mapa (algo que, asegura, nunca ocurrió en la otra dirección), y para discutir «qué clase de compensación puedo esperar por el robo de mi trabajo».
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Si una empresa clona el aspecto de una actriz para un personaje ya te puedes esperar cualquier cosa. Estaba claro que el tiempo de desarrollo de un juego exclusivo para aprovechar el hardware de ps3 iba a ser muy largo, así que han decidido atajar en todo lo que han podido.
EDIT: la noticia ya está actualizada, así que borro mi coment.
Iba a decir, «envidia que le tienen todos…». Pero parece ser que no, en este caso tiene razón el chico. Además, han quedado bastante mal, como él dice, se quejan de la piratería y luego ellos se pasan los copyright por el forro de los chasqueadores.
Pues me parece lógico y normal. Les han pillado y ahora tocará llegar a un acuerdo. El caso es jugársela a ver si nadie nota que ese trabajo era suyo y listo.
En fin, pase lo que pase con el ruido del mundo exterior, lo que llevo de juego me parece una obra maestra y punto.
No creo que la imagen tenga Copyright Si no lo abría denunciado directamente y no hablaría en ese tono vamos creo yo
Iba a entrar a hacer un comentario gracioso, pero tras ver la noticia se me quitaron las ganas. Es frustrante que todos aquellos que se quejan de la pirateria y el robo, sean esas mismas grandes empresas que se aprovechan del trabajo ajeno sin ningun tipo de impedimento.
PD: Nunca os fieis de un DG, muerden
Independientemente de que la imagen tenga Copy o no, la desarrolladora ha hecho uso de una imagen sobra la cual no tiene ni la autoría ni el permiso del autor para su uso comercial y su distribución.
La autoría nunca se pierde, se tengan los derechos o no.
En todo caso a veo que esto tendrá una pronta solución y con final feliz, así que bien por Naughty Dog. Aunque al que uso la imagen seguro se le cae el pelo 😛
El tema es que es un puto mapa de metro. Habrán tirado de Google y lo habrán dado por bueno sin pensar que pudiera ser una historia de un diseñador. Es una metedura de pata, lo típico de cuando necesitas un recurso y vas con prisas, pero no creo que haya habido ningún ánimo de robarle nada a nadie.
Me da igual hoygan, como si los de ND vienen en fila india y se cagan en mis muertos; las obras maestras que sacan una detrás de otra les concede el derecho a meter la pata hasta el fin de los tiempos.
Al fin y al cabo estamos hablando de un puto mapa del metro, que en resumidas cuentas es la re-interpretación de algo que ya existe, no se trata de un concepto original que haya creado el tío de la nada (sí, estoy excusando a los de ND, y?)
Pero vamos esto se ha resuelto con un par de los grandes como dicen en el país de las hamburguesas y todos contentos.
Me recuerda a lo de Apple y el icono de la app del reloj con la forma de los relojes del metro de Suiza creo que era.
«por copiar su mapa no oficial del metro de Boston»
Qué coño, se lo han robado directamente. Qué les costaba hablarlo, un poco de dinerico por aquí… Y listo.
Madre mía! entiendo que tenga dueño…pero ES UN MISERABLE MAPA! xD me parece exagerado todo el asunto. Por otra parte, ese mapa se rehace desde cero con en cuanto….1 hora? menos?
SI LOS QUE ROBAN SON LOS MIOS, TODO BIEN.
He entrado en La Gaceta o en La Razon por error?
Naughty Dog me come la polla. Que vuelva a los plataformeros, joder. La trilogía Crash si que son juegos de 10. Juegos deluxe.
Esto empieza a oler a chamusquina, no es por ser malpensado pero tiene pinta de ser todo intencionado para darle más publicidad al juego, cosa ridícula ya que el juego de por sí ya lo conoce mucha gente gracias al boca a boca…
Coincido con lo que dicen por aquí arriba: Los diseñadores gráficos muerden, y cuanto menos talento tienen, más suelen dar la lata. Este ya ha conseguido sus 5 minutos de fama.
Mal por ND, por no comprobar la fuente de un mapa que seguramente han sacado de Google Imagenes creyendo que se trataba del oficial, y por tanto, de dominio público. Pero vamos, que el error es una tontería, no nos pongamos a llevarnos las manos a la cabeza por una jodida textura.
En resumen, error de Naughty, pero nada de mandarlos al pelotón de fusilamiento. Creo que a lo largo de todos estos años han demostrado que son una desarrolladora más que decente y preocupada por su buena imagen de cara al público. No se arriesgan a robar algo como esto de manera consciente ni en broma.
Y si no que se lo pregunten a Ellen Page…
@tracesonsky
Se ve que te has leido el articulo a fondo:
Ademas, eso del «poco talento…» de verdad os pensais que el mapa lo han elegido haciendo un google search y han pillado lo primero que ha salido?
EN SERIO!!?
Y los diseños de los personajes se hacen poniendo en google «Soldado Calvo» y asi todo…
@freecheeseburger Pero vamos a ver… tu pon «boston transportation routes» en google imagenes y a ver que te sale. Oh mira. El mapa de este señor xD.
Y por supuesto que hay mapas de dominio público. Eso si, no tengo ni la más remota idea de como se legisla el asunto por allá en EUA. Así que ponerme a afirmar sin saber sería patinar :/
@tracesonsky
Repito : De verdad te crees que esto se hace así? Eliges la primera imagen que sale en Google y la pones, sin pasar filtros, ni nada así?
Esto pasa en Halo y estais haciendo un crowfunding pa pagar al diseñador.
Por cierto, :
No me podia ir sin decirte que eres mu tonto, y que gracias a picapiedras como tu, tanto esta industria, como muchos otros aspectos de la cultura humana, se devaluan dia si dia tambien, gracias a tu criterio de pacotilla.
Moar 👿
@freecheeseburger Pues en una gran productora donde se hacen mil cosas al día para cumplir los plazos… pues si la verdad, y cosas mucho peores xD.
@usul Supongo que debería haber cerrado el pico y no haber dicho nada… siento si mi opinión os ha molestado, no era mi intención :/
jaja venia a decir justamente esto, es obio q en ND no les interesan los detalles y son de usar mucho google imaegenes.
Yo creo q lo que hiso el diseñador grafico estubo bien y deberian hacerlo todos los q vean q les robaron algo, estas cosas pasan todo el tiempo (aunque especialemente en la publicdad donde ya dan asco los plagios) y poca gente se queja realmente.
Pues mira yo en mi curro tuve que hacer una historia que necesitaba el logo del Real Murcia. Usé Google Images y de las muchas versiones que me salieron cogí la que tenía mejor resolución. Al final resultó que no era el logo oficial sino una versión que hizo un aficionado, que era exactamente igual pero con los bordes mejor trazados y los efectos dorados algo mejor hechos. Por lo demás era el mismo puto logo oficial.
No sé si es el caso porque no soy un experto en mapas de metro y no sé si a simple vista se podría decir si es un mapa del Ayuntamiento de Londres o una movida que ha hecho un diseñador, pero puedo entender que el responsable de turno se colara.
Que a ver, no digo que esté mal que el diseñador pida lo suyo si la imagen la hizo él, está en su derecho, pero yo aquí me pongo en la piel del pringado que la ha cagado. Yo he pasado por ahí y os aseguro que si se hubiera dado cuenta habría usado cualquier otra cosa con tal de evitarse problemas. Algunos sois muy de ver manos negras y maldades por todos lados.
@tracesonsky
Mira, he perdido la razón insultándote, pero tu ya la habías perdido insultando a toda una profesión así por la puta cara. En un mundo en que la gente no para de chuparle la sangre al prójimo es de juzgado hacer «buena» prensa de aprovechamiento del trabajo de otros, aunque sea una misera textura.
Que no coño, que no, basta ya de hacer creer que los diseñadores trabajan poco y todas las gilipolleces que se leen.
@tracesonsky
@preacher
Menudos nidos de chapuceros en los que trabajais entonces.
@usul Como me tienes calao, eh?
@freecheeseburger
Filtros?
En ND han reiterado varias veces que en su metodología de trabajo los rangos no existen (obviamente es una verdad a medias) y que los diseñadores son una pieza principal.
Eso exige tener mucha confianza en el resto de individuos que conforman el equipo.
Si cada uno de ellos presenta 80 diseños de texturas diferentes, tú crees que les van a preguntar una por una a ver de dónde las ha obtenido?
Y dale, hablar de lo que no se tiene ni puta idea te deja en ridículo, 80 diseños diferentes, preguntar…¿en que mundo vivís?
Edit.: @freecheeseburger nos hemos autocalado.
Antes de hacer click en la noticia ya sabía que iba a haber alguien intentando justificarlos. Por lo que veo no estaba equivocado. Esto es injustificable y muy poco profesional de parte de ND. Aunque tampoco hay que hacer un drama.
PA-TÉ-TI-CO.
Y las cosas que se leen por aquí defendiendoles… de perogrullo….
Me encanta…hago un comentario en el cual digo que es lógico todo porque la imagen tiene dueño, que a naughty no le costaba nada hacer un mapa de cero (es facil teniendo la referencia), y tengo más votos negativos que alguien que dice @escoria que dice directamente que naughty le coma la polla…..
@nessin
Yo creo que son porque has puesto en mayusculas «ES UN MISERO MAPA xD» y tal, pero bueno, igual me equivoco.
A ver, o se hacen ellos mismos el arte que necesiten para el juego, y se curan en salud, o al menos que aprendan a usar google, porque tiene opciones para buscar imagenes que permitan libre distribucion, trabajos derivados, con fines economicos y todas esas mandangas, y en las busquedas que he hecho ese mapa no sale, haber sabido buscar y se ahorraban el drama xD
Un poco de pasta y el respeto vuelve a su lugar 😀
Voy a jugar a abogado del diablo y recordar a todos los que han hecho comentarios del tipo «los que se quejan de la pirateria, pirateando» que más vale que no se bajen música o series, porque sería muy hipócrita.
Es muy común eso de «el periódico x le ha robado a esta pobre persona una foto de flickr» y montar en cólera, pero casi todos somos igual de culpables. Y recordad que se trata de ética y de moral, no de que unos tengan más dinero y sean más culpables.
No, perdona pero no. Los errores suceden y cada uno trabaja como puede con las condiciones que tiene. Me gustaría saber qué haces tú en mi lugar con los medios y los plazos que me dan a mí, que ahora mismo llevo para adelante el trabajo que normalmente hacen tres personas. Bastante tengo con romperme la espalda cada día para que un notas que no me conoce de nada me vaya acusando de chapucero.
voy a tener que subir mas trabajos, a ver si me plagian algo y saco tajada xD
Todos los perroflautas que me habéis votado negativos me podéis comer la polla de uno en uno
@preacher
No, a ver . En este caso los chapuzas son tus jefes, por poner a un tío a hacer el trabajo de tres.
Y por permitir que utilicéis imágenes sin contrastar de donde salen.
A mí este tema me toca de cerca ya que mi señora se dedica precisamente a hacer mapas para distintos gobiernos (a bastante más que eso porque es geógrafa pero para simplificar lo voy a decir así ) , y puedo asegurar que si hay algo que jode hasta la médula a los profesionales de esto es que alguien utilize sus mapas sin su permiso o sin citar la autoría o que que quieran compartir su autoría sin haber ni intervenido. Y respecto a lo que dice alguno aquí de que es una imagen de internet sobre un mapa de algo público como el metro de Boston, en absolutamente todos los mapas profesionales viene reflejada su autoría y en este también, bien clarito pone abajo la autoría y el copyright. Por lo demás está claro que ND se ha dado cuenta de que tiene razón el diseñador y han reaccionado pagándole y a correr, lo que pasa es que si este hombre no se da cuenta de ello se hubiesen aprovechado de su trabajo (aunque no sea de forma intencionada, ojo, que eso sólo lo sabe el que decidió utilizar el mapa).
@octopene
No es lo mismo, pero ni de refilón.
@preacher
Puedes poner todas las excusas que quieras y creer que te justificas, pero esto es una falta de profesionalidad y responsabiliad de libro. Las circunstancias de tu trabajo ni le interesan ni tienen por que interesarle al autor. Tu deber es hacer bien tu trabajo, y si comprobar si una imagen se puede usar y a quien hay que recurrir para obtener el permiso es muy coñazo, no se usa y punto. Bastante grave es que por error sucedan estas cosas como para que ahora encima saquemos pecho de lo ladrones que somos.
Todos sus colegas lo burlaban por pasar los días haciendo re-diseños de mapas en vez de invertir el tiempo en diseños de verdad… pero ahora después de tantos años de humillación en el medio del diseño, de la noche a la mañana y sin darse cuenta paso a trabajar para Naughty Dog, ahora nadie se ríe de el.
Esto huele a mapa utilizado en fases preliminares del desarrollo, que alguien se olvido de cambiar. Hacer un mapa de este tipo lleva pocas horas, pero no una, como alguien comentaba. Pero al fin al cabo algo barato
Una empresa no cometería este fallo -un mapa que realmente no tiene utilidad- de manera consciente, sabiendo las consecuencias que le puede acarrear. Se ligeramente de lo que estoy hablando, trabajo en diseño publicitario desde hace 25 años.
El diseñador a visto una oportunidad de saltar a la «fama» y la a liado. Lo suyo es hablar directamente con ND y si después de hacerlo hay discrepancias. Entonces si, monta el pollo que quieras.
Paso de seguir discutiendo porque no vamos a ninguna parte pero deseo de corazón que te veas en la situación de que tu jefe te pida un trabajo urgente para DENTRO DE VEINTE MINUTOS, que es algo que muchos parece que no entendéis. Cuando te ves en una situación así no tienes tiempo de comprobar una mierda, tienes el tiempo justo para montártelo como buenamente puedas cagando ostias y salir del paso, eso si tienes suerte y no te pilla el toro, con lo que encima de comerte el marrón tienes que aguantar la bronca de turno. Y luego si hay algún problema ya se solucionará como se pueda, como por cierto ha sucedido en este caso. En el mundo real ocurren este tipo de cosas y, como señala @javator, fallos tontos como olvidarse de cambiar un placeholder.
@brian
Tomate una tila que estas mu nervioso macho. Ni que te pegaran o algo los negativos.
@preacher
A nadie más nos pasa eso, solo a tí y este de Naughty Dog. No es que la mayoría de la gente se preocupe por hacer bien su trabajo y llegado el caso prefiera verse perjudicado él en lugar de perjudicar a otro, es que directamente no tienen problemas.
:boohoo:
Yo no muerdo, pero es verdad que en esta profesión hay mucho creído, hipster, imbeciles, etc… Pero también los hay majos (yo no soy de esos últimos).
@esferaexe
Pero yo si que muerdo 😀
Socorro 😯
Toda la razón. Estoy convencido de que la mayoría de los que se han quejado al respecto cojean de ese pie, y son, por lo tanto, unos hipócritas y unos cantamañanas.
Pues sí, es lo puto mismo. Es más, el bajarse música, pelis o series es peor, porque se dejan de vender unas obras, pero un diseño de un mapa de metro no es algo que se compre. Ese tio es un pelagatos que ha visto su oportunidad de sacar tajada (y no justifico la apropiación del trabajo de otros). Pero vamos, que afirmar que Naughty Dog se aprovecha de ese diseño ajeno es como decir que ND se lucra con la inclusión de ese mapa. ¿Alguien se ha fijado en ese plano del metro? ¿Tan importante es en el juego? ¿Es ese puto mapa el motivo por el que la gente compra TLoU?
Con lo fácil que era reclamar directamente a Naughty Dog, sin montar este número de soplagaitas…
Bajarme series y música es un DERECHO LEGAL que tengo, así que de hipócrita nada.
Y aun así, es muy de velocidad y tocino comparar que una empresa saque un producto con animo de lucrarse utilizando trabajo de otros sin pagarles por ello a que yo me baje una serie para verla en mi casa.
¿Cómo que un diseño de mapa no es algo que se compre? ¿Y de qué viven los diseñadores, de trabajar en el mcdonalds por las noches? No justificas apropiarse del trabajo ajeno pero te pones de parte de quien se ha apropiado del trabajo ajeno. Pues es raro. Y sí, ND se lucra de la inclusión del mapa, ya que forma parte de un producto del que va a sacar un beneficio. Y por eso no es ni remotamente parecido al usuario que se baja música o películas, ya que ese sí que no tienen ningún lucro. Y aún así, sigue siendo un argumento ad hominen, porque el que yo me pueda bajar medio internet no cambia el hecho de que ND usó un mapa sin permiso. ¿Tan importante era para el juego? Pues si no lo era no deberían haberlo puesto. La importancia del elemento se la dan los desarrolladores, y para ellos sí que era importante que saliera el mapa, pero no era importante asegurarse de que no estaban usándolo sin permiso.
Era muy fácil reclamarles sin montar el numerito, lo curioso es que en otros casos nos alegramos de enterarnos de estas cosas y ahora como han tocado a nuestros queridos suministradores de exclusivas preferiríamos la discreción.
Para eso existe el canon compensatorio por copia privada que hace que, oh, sorpresa, los artistas cobren por sus obras en previsión de ese DERECHO que tenemos de COMPARTIR material audiovisual.
Es una propiedad intelectual, tanto como una canción, un diseño de un personaje de Marvel o el guion de una película. Por que motivo debo pagar por unas pero no por otras? No hay acaso un trabajo detras de ambas?
Igual la gente no compra el juego por eso, lo mismo que mucha gente no va a ver una película para escuchar las canciones de la banda sonora. Pero a que se paga a los compositores,interpretes…
No se, en serio, donde veis el problema en que este tío quiera cobrar por su trabajo y que , precisamente, por ser una compañía grande, con un gran presupuesto, haciendo un juego AAA , le indigne que se hayan apropiado de su trabajo (porque es su trabajo) tal y como lo han hecho.
Es que joder, esto lo hizo Ana Rosa Quintana y el cachondeo que hubo fue chico, pero claro, como esto es atacar a una compañía de la que «soy fan» el que es una histérica y un gilipollas es, precisamente, el perjudicado.
Luego decís de otras webs y del Marca y el Sport, pero tela el nivelón al que estáis llegando algunos.
Imagino que conoces la diferencia entre disfrutar de algo sin animo de lucro o lucrarse del trabajo de otros. En España es completamente legal el intercambio de archivos, lo que tu llamas pirateria, que no es otra forma de demonizacion de la industria sobre lo que les interesa. Lo que no es legal, es lucrarse de alguna manera del trabajo de otros y negar su autoria, en este caso, ND se aprovecha (aunque fuera un fallo ya solucionado) del trabajo ajeno, seguramente para no tener que pagar el Copyrigth que tiene el diseño original. Al igual que empresas como Inditex entran en Deviantart y fusilan todos los diseños que pueden y nunca pagaran a los autores.
@freecheeseburger @lokewen
Es evidente que está feo lucrarse del trabajo de otros, aunque también hay muchos matices en eso de copiar. En este es un copiapega en toda regla, pero vaya, que huele más a descuido que otra cosa.
Y vamos, llamar a la piratería «intercambio de archivos» sí que es sesgar, que sea legal no quiere decir que sea correcto, y ésto es algo de perogrullo.
Que oye, yo pirateo como el que más, pero es evidente que hay una falta moral o ética ahí, que es a lo que iba. Si alguien hace un producto para venderlo y yo lo disfruto sin comprarlo, pues ya me dirás.
Y no quiero entrar a debatir que si prestar, que si la piratería ayuda a vender, que si extender la cultura, que si una copia descargada no es igual a una venta, o si se debe perseguir, etc., porque seguramente opinaremos lo mismo de todo eso. Sólo quería centrarme en que si uno falla, no tiene derecho a hablar mal de otros que también fallen, porque la base del acto es el mismo, usar algo que no es tuyo, o cuya razón no era ser usado así.
@octopene
Pero es que descargar peliculas, libros y demas NO ES INMORAL, no jodamos.
Que esa gente YA ESTA COBRANDO por eso te lo descargues o no.
Pirateria es bajarte un juego, pero no bajarte un libro, no confundamos.
Y si, me toca los cojones porque os poneis de lado de la empresa en lugar del lado del currito y menospreciais el talento y EL TRABAJO del tipo que hizo el puto mapa.
Pero bueno, es la mentalidad de este pais, parece que los diseñadores graficos/web/informaticos tengamos que trabajar gratis porque total «a ti te cuesta 1 hora».
@freecheeseburger
A mí no me vengas con esas macho, que yo hacía páginas web con un amigo en la facultad, y hay iconos y logos míos rondando aún por proyectos de software libre. Aunque ya no programo, ni toco Photoshop salvo para cosas de uso propio.
Pero vamos, si has encontrado el secreto de cómo HBO o R.R. Martin monetizan que yo me baje Juego de Tronos y los libros, ponlo por escrito, que vas a ganar el nobel de economía.
he leído en una de las sucursales a anait, la que cubre la prensa rosa, que ya los de Naughty Dog y Booth se fueron de putas… y ustedes siguen aqui discutiendo :mongol: :boohoo:
@csz
Me he explicado mal. Con lo de que el mapa no se vende quería decir que no es un producto a la venta para el público, y que la inclusión de este en TLoU no le quita ventas ni le perjudica monetariamente. Las películas, series, música y demás que la gente se baja gratis (se entiende lo que no es legalmente gratuito) sí son un perjuicio monetario para el creador, el distribuidor legal y/o el propietario de los derechos, luego son más nocivos que la inclusión del dichoso mapa en un juego.
Y no, Naughty Dog no se lucra con el mapa por mucho que esté incluído en una obra de la que sí obtiene dinero; es un argumento falaz. Es distinto a que se lo hubiesen presentado a la compañia del metro haciéndolo pasar por un diseño propio, eso sí es lucrarse a costa del trabajo ajeno.
Y desde luego no defiendo a ND por esto, pero no saquemos las cosas de quicio. En ningún momento he dicho que hayan obrado bien ni que no deban compensar al autor del mapa. Sí que he criticado la actitud del diseñador, que ha reaccionado como si le hubiesen robado el diseño de Joel y Ellie, o el concepto del juego, y me da la impresión que ha ido a llamar la atención y a sacarse una pasta.
¿Quizá debería haber sido explícitamenete crítico con ND? Puede. Pero como se ha dicho, lo veo más como un descuido o una negligencia que como un acto de mala fe. Aunque igual me equivoco, claro.
Y sobre lo del doble rasero (y no me doy por aludido), pues el mismo por el que se critica el uso de la imagen de Ellen Page para el primer (que no el definitivo) diseño de Ellie, pero se aplaude el de la imagen de Naomi Watts para Deadly Premonition. O que este último sea un plagio descarado de Twin Peaks, de la que copia mil y un elementos, y eso no escandalice a nadie, sino más bien sea algo que celebrar.
@freecheeseburger
El cánon no autoriza la descarga ilegal. ¿Quién habla de compartir? ¿Está entonces Naughty Dog compartiendo el mapa con los jugadores?
Sobre los otros puntos, ya los he aclarado, y no estoy diciendo que ND no deba compensar al diseñador del mapa.
@octopene
Yo de economia lo justo, pero que tu te bajes juego de tronos ayuda a Martin y a HBO en modo de ventas indirectas: merchandising, posibilidades de que te compres los libros, licencias en función del publico, royalities sobre dichas licencias, licenciamiento de la serie a cadenas españolas… de hecho, hay un estudio de la Comisión Europea que dice que cada 10% de aumento en las descargas digitales «pirata» conlleva un aumento del 0.2% en las descargas de pago.
No hace falta que me des el Nobel, pero el millón y medio de dolares ya me haría un apaño.
@srpompas
La descarga ILEGAL solo se produce en el caso de Software o cuando haya animo de lucro.
Descargar libros,peliculas y musica para tu uso personal es SIEMPRE legal.
Confundes intercambio con copia privada.
Y el canon no autoriza a nada, efectivamente. Lo que hace es compensar a los autores por el DERECHO a copia privada.
Que tu descargues algo de internet por redes P2P lo unico que hace es cambiar el «te dejo/grabo esta cinta» por «esto es lo que tengo, que lo coja quien quiera».
@freecheeseburger
Ya, pero nada de eso pasa. Ni compro merchandising, ni lo veo en Canal+, y hace 3 años que no leo en papel, así que no ven ni un céntimo de lo que yo consumo. Y vaya, si vamos a contar mi potencial como evangelizador, habría sido el mismo si los hubiera comprado (que lo habría hecho de no poder tenerlos piratilla).
Y no me extrañaría nada lo de que las descargas terminasen en algunas ventas más, pero eso no justifica en absoluto la piratería, es sólo un efecto colateral. El acto sigue siendo igual. Recuerda que yo no hablo aquí de cual es el mejor modelo de negocio, sino de que igual que hay que respetar el trabajo de la gente de internet, hay que respetar el de HBO o quien sea.
Lo siento, pero sigue sin ser correcto. Este hombre vive de vender sus diseños, el uso de uno de ellos si pagarle es lo mismo que descargarse un juego sin pagar al desarrollador. Es exactamente lo mismo en ese aspecto, la pérdida de una venta, y más grave si se considera que el que se baja el juego lo hace para disfrute personal y ND lo hace para ganar dinero.
Y luego perdéis un poco la onda con que si las intenciones y los descuidos. Nadie con dos dedos de frente puede creer que hay una intención oculta y esto forma parte de un plan de dominación mundial, es evidente que es un descuido. La mala intención, lo verdaderamente punible y lo criticable es que se permita que pase. Las prisas, la presión o los malentendidos no son excusa para una irresponsabilidad como esta, cuando se trata del trabajo ajeno. Por mucho que googlear sea muy rápido y socorrido, tu deber es investigar la fuente. Si no puedes hacer el trabajo entero, no lo hagas.
@octopene
Puede que en tu caso no sea así, pero esta mas que demostrado con estudios.
La piratería no la justifica nada, pero es que, de nuevo, estáis confundiendo términos:
Que yo me descargue un libro o una serie es legal. Y lo es porque se entiende que son bienes culturales y que el acceso a la cultura debe ser universal y promovido por el Estado y por eso existe el derecho a copia privada.
Para compensar eso, se crea el canon compensatorio por copia privada, que implica que dinero de nuestros impuestos va , directamente, a los creadores.
Por lo tanto, YA ESTOY PAGANDO por esas obras. De hecho, mi empresa paga MUCHISIMO en concepto de canon, puesto que lo paga cada vez que compra un movil, un DVD o incluso un NAS de discos.
Por lo tanto, si me descargo un material que YA HE PAGADO (no lo olvidemos) donde esta la inmoralidad?
Comparar eso con el hecho de que un tipo que COBRA por su trabajo se apropie del material que otro ha hecho SIN DARLE UN DURO no se sostiene por ningún lado.
@freecheeseburger
Pues en que ambos sabemos que el canon no funciona, y que no se hace para promover la cultura ni muchísimo menos.
De hecho es otro ejemplo más de algo que es existe por ley y no debería, por ser anticonstitucional, por pasarse la presunción de «inocencia» por el forro, etc.
@octopene
De nuevo te lias.
Nadie acusa de nada. Tu tienes EL DERECHO a descargar. Como ese derecho PERJUDICA ECONOMICAMENTE a los autores se les COMPENSA mediante un canon.
A mi me parece justo, lo que no me parece justo es como se distribuye o de donde sale ese dinero, pero eso ya es otra historia.
@freecheeseburger
Estás confundiendo lo legítimo (o lo que crees que lo es) con lo legal.
@srpompas
Creo que no:
http://www.mcu.es/propiedadInt/CE/PropiedadIntelectual/PreguntasFrecuentes/CopiaPrivada.html
Pero eh, igual la gente que hace las leyes esta equivocada, yo que se.
@freecheeseburger
Igual está equivocada la gente que interpreta las leyes a su puta bola.
http://www.ugr.es/~derechosdeautor/derechos_autor.html#5Copia_DA
http://www.ugr.es/~derechosdeautor/derechos_autor.html#11Tecnologia_DA
Has empezado defendiendo los derechos del diseñador del mapa y has acabado haciendo apología de la piratería (!), usando el mismo discurso, terminología y errores que cometen los piratillas.
No todo lo que se puede intercambiar en las redes P2P se ha obtenido de forma legal, ni todo lo que hay en internet es de dominio público, ni un escritor tiene menos derechos que un diseñador gráfico. ¿Y qué cojones es eso del derecho de descarga? Menuda colección de disparates.
Y, ojo, que yo estoy en contra del canon, pero si vas a protestar contra algo, hazlo con argumentos válidos, para no hacer el ridículo y que te los puedan desmontar a la primera.
@srpompas
Te vuelvo a repetir:
Pirateria =/= derecho a copia privada.
Descargar musica, libros, peliculas y series es PERFECTAMENTE LEGAL.(«copia privada»)
Descargar software NO LO ES. (pirateria)
Y ahora por partes:
Dime, donde de aqui, no dice EXACTAMENTE lo mismo que te estoy diciendo yo desde un principio:
Ah, que igual es por esto:
Efectivamente, no todo lo que hay en internet es de dominio publico, pero es que yo estoy hablando, insisto, de los supuestos contemplados por la descarga privada.
Y respecto a eso de que todo lo que hay en redes P2P no se ha obtenido de forma legal…
eso es indiferente para mi, porque YO si lo estoy obteniendo de forma legal y correcta.
De hecho, hay sentencias http://davidbravo.es/sentencias/enlazar-no-es-delito-la-audiencia-provincial-de-madrid-confirma-el-sobreseimiento-del-caso-indicedonkey-67.html que dejan claro que enlazar a este tipo de obras es legal.
No, no defiendo la pirateria, no te confundas.Te repito que defiendo el derecho a copia privada, que no es lo mismo.
Y los derechos del diseñador los defiendo, claro que si, faltaría mas!
Defender que la gente cobre por su trabajo me parece algo normal. Igual a ti no, no lo se.
Donde he dicho yo que el escritor tenga menos derechos que el diseñador gráfico? Me gustaria verlo.
Lo que si que he dicho es que ND DEBE PAGAR al diseñador por su trabajo, puesto que lo estan usando su plano en un juego DEL QUE VAN A OBTENER DINERO.
Yo no he dicho que exista el «derecho de descarga» sino que tengo DERECHO A DESCARGAR OBRAS RECOGIDAS EN EL SUPUESTO DE LA COPIA PRIVADA.
Pues yo no. Estoy en contra de como esta organizada la recaudacion y reparto, pero creo que el canon es algo justo y necesario. Lo de que la gente cobre por su trabajo, otra vez.
El ridículo, me temo, lo estas haciendo tu al interpretar las cosas que digo como te interesa para llevarte la discusión a tu terreno. Y digo esto porque supongo que no es un error de comprension lectora , porque me parece que el problema no va por ahi.
Y una vez dicho esto, y por no seguir dando vueltas al mismo puto tema que ya he aclarado como 14 veces y al que seguiras sacando punta sin venir a que, solo por tener razon y hacer ver que soy hipocrita y un cantamañanas y que lo que ha hecho ND esta muy bien porque total Naughty Dog no se aprovecha de ese diseño ajeno (todo y que lo incluye en su juego) y que diseñador es un pelagatos que ha visto su oportunidad de sacar tajada y un soplagaitas.
http://www.youtube.com/watch?v=6cNHXcHjpHM
@freecheeseburger
Eso será indiferente para tí, pero no para la LEY.
Vaya quién habla de interpretar las cosas que uno dice como le interesa… A mí también me parece normal que la gente cobre por su trabajo, no he dicho lo contrario.
Pues cuando dices que bajarte un libro (o peli o serie) no es piratería. Cuando desligas estas obras de los derechos de autor que también tienen, aunque estén colgadas en internet. Cuando reclamas tu derecho a copia privada sin necesidad de que se haya adquirido el original legítimamente. Cuando sostienes que puedes descargarte una obra sin pagarle un duro al autor o poseedor de los derechos, por mucho que digas que ya pagas el canon.
Pero bueno, buen intento de tergiversar mis palabras haciéndote tú la víctima de la tergiversación.
Suscribo el vídeo.
@srpompas
Y dale Perico al torno.
A ver, no se si es que no me entiendes porque careces de comprensión lectora o porque no te da la gana entenderme.
Vamos allá otra vez:
La LEY (asi, todo con mayusculas) ya ha dejado claro que compartir no es delito.
Te voy a enlazar unas sentencias, para que no tengas que creerte lo que yo digo porque si.
http://www.bufetalmeida.com/upload/file/sentenciaelrincondejesus.pdf
http://www.elmundo.es/navegante/2006/11/01/tecnologia/1162383709.html
Por si te quedan mas dudas, te copio lo que dice el codigo penal en su articulo 270:
Te lo puedo resumir: Es necesario el animo de lucro para que sea delito.
Cuando te lo bajas PARA TI no hay animo de lucro puesto que no ganas dinero.
Hemos aclarado este punto? Si? Vamos a por el siguiente.
Yo no interpreto nada. El «no lo se» lo deja claro.
Todo esto se responde en la primera aclaracion, pero voy a hilar fino, va.
La copia privada no es piratería. Esto es asi porque la pirateria es un delito,es vulnerar los derechos de autor pero la copia privada es una limitacion de los derechos de autor, con lo cual, dificilmente, la limitacion de un derecho puede ser un delito contra ese mismo derecho.
La LEY (mayusculas siempre) es rara pero no tanto.
Respecto a lo de mi derecho a copia privada sin tener el original… es en funcion a eso mismo por lo que existe la copia privada. Igual estas confundiendo copia privada con copia de seguridad.Vistos los lios que te haces con copia privada y pirateria no seria de extrañar.
Respecto a lo de que desligo los derechos de autor de las cosas que me bajo…Dime de donde sacas eso, porque yo en ningun momento digo que el autor pierda sus derechos. Eso lo deduces tu (erroneamente, de nuevo).
Y si, sostengo que puedo descargarme una obra sin darle un duro al autor porque, como ha quedado claro, LEGALMENTE puedo hacerlo.
Ale, si hace falta luego te hago unos dibujos o algo.
@freecheeseburger
Sí, por favor, hazme unos dibujitos.
http://www.mcu.es/propiedadInt/CE/PropiedadIntelectual/PreguntasFrecuentes/Autorizacion.html
Y como se apruebe la reforma de la LPI sí que se acabó.
Te recuerdo que esta discusión ha surgido por que alguien ha comparado la utilización de un diseño ajeno con el bajarse música o series. Has sido tú el que ha hablado exclusivamente de las redes P2P, obviando otras formas claramente ilegales de obtener contenidos.
Ale.
http://media.tumblr.com/tumblr_m7mc4yX2To1rqpx0x.gif