Esta semana nos ponemos un poco serios para hablar sobre la Organización Mundial de la Salud, que hace poco incluía la adicción a los videojuegos en su Clasificación Internacional de Enfermedades. Charlamos del asunto durante un buen rato con Javier Alemán, psicólogo y videojuerguista.
También ha habido unas cuantas charlas estos días en Barcelona, durante la edición anual del Gamelab. Pudimos asistir al evento solo un día, pero nos sirvió para ver a Amy Hennig, a Jonathan Blow y a Joseph Fares, además de probar unos cuantos títulos independientes que se están desarrollando por aquí.
Y para terminar, un par de lanzamientos de Ubisoft: el DLC con Donkey Kong para Mario + Rabbids: Kingdom Battle y The Crew 2.
En este podcast participan: Javier Alemán, Víctor Martínez, Israel Mendieta, Javi Moya, Fran Pinto, Pep Sànchez y Marta Trivi.
En este podcast suenan:
» Abe Lyman – Did You Mean It (Instrumental Export Version) ♪
» Frank Crumit – Foolish Facts ♫
» Bix Beiderbecke and his Gang – Rhythm King ♪
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51:10 – La Organización Mundial de la Salud incluye la adicción al videojuego en su clasificación de enfermedades
2:01:25 – Mario + Rabbids + Donkey Kong
2:06:40 – The Crew 2
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Pongo pausa a mi escucha para comentar que tenia mucho miedo con lo que iba a escuchar del psicólogo Javier Alemán pero, con media hora ya, no puedo mas que aplaudirlos por traerlo a este podcast, genial.
Siempre que escucho o leo a un psicólogo o psiquiatra poco dogmático me produce la misma extrañeza que al encontrar un cristiano sensato y racional.
Y por cierto, no me maten, pero se nota que no tenían ni idea del tema, jaja. xDDD
Sigo escuchándolos…
Yo hago mio todo lo que dice Javier Alemán.
Interesantísimo Podcast, sin lugar a dudas.
Sin embargo, aprovecho para destacar algo que, sin duda, me parece sorprendente:
Tras toda la polémica con Vavra y la gran batalla dirigida desde Twitter por personas como Azul Corrosivo etc para evitar su presencia en el Gamelab, resulta que ahora, a toro pasado, ninguna de ellas difunde ni comenta nada de ninguna de las ponencias.
Cero feedback del Gamelab. Increíble, ¿no? O es que, tomándome la licencia de «citar» a @martatrivi , ¿no será que lo que menos le importaba a esta gente eran los videojuegos?
@howardmoon
Hay que huir de los dogmáticos como de la peste.
(Javier es un crack).
@pep_sanchez o cualquiera que lea esto. Veo en http://www.gamelab.es/es/exposicion/ que mencionan en el Indie Hub el juego «Maze of gods» me llama la atención porque es algo en lo que estuve implicado hace mucho tiempo y en la web oficial o el facebook no se ve que actualicen nada desde 2015, alguien sabe algo?
@linkabuto
Vivo en Madrid, como azulco. En nuestro medio hay otros periodistas que por cercanía (presupuesto) se han encargado de cubrirlo (en esta casa ha sido Fran).
@nessin
Yo no lo ví por ahí, no se si al final no fueron o que me lo salté entre tanto juego. Pero he visto en su web que en una foto de otro evento sale @Nae jugando. Igual él te puede dar más información.
@linkabuto
David? Dejando de lado que el Gamelab es un evento poco accesible en general, si no puedes acreditarte las entradas son caras, qué problema hay en criticar algo a lo que no vas a asistir? No puedes decir lo que opinas de un ponente de un evento si no vas a ese evento? Yo me cago todos los días en los toreros y jamás he asistido a una corrida.
Además adivino que tú tampoco estuviste y estás aquí opinando. Como todos.
Tu me estás hablando de cumplir con una responsabilidad laboral, cubrir un evento para un medio. Azul Corrosivo, al igual que otras personas, usaron más que activamente tanto sus medios profesionales como sus canales personales para poner el grito en el cielo por esta situación (recordemos que, de hecho Edge tuvo que salir a decir que las opiniones de sus colaboradores no eran representativas de su línea editorial, así que no se puede decir que no hubiera un intento de movilización potente). Lo que yo esperaba era ver al menos un poquito de esa energía trasladada al Gamelab per se, un simple tweet, comentario etc, pero nada de nada. Para mí la duda de si en todo esto los videojuegos era la última preocupación sigue siendo 100% razonable, pero gracias por la respuesta!
@haru
Para mí tu ejemplo es un caso completamente distinto por una sencilla razón: aquí estamos hablando de gente que en principio es activa en el sector y está relativamente metida dentro. Esperaría pues que la defensa hacia las (no) ponencias en el Gamelab estuvieran motivadas por querer disfrutar de un evento mejor (signifique esa palabra lo que signifique), pero llegada la hora no parece haber habido ningún interés por el mismo. De nuevo, me parece que el interés por los videojuegos ha quedado completamente fuera de esta ecuación.
@linkabuto
A mí me parece de puta madre que haya gente que ponga el grito en el cielo porque un nazi sea invitado a un evento en nuestro país.
Sí, un nazi. Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato. Y añado, y sus coleguitas son patos…
Por otro lado, tampoco he visto a los que decían que así podrían confrontar sus ideas hacerle una entrevista. Que a ver si hoy en día va a ser necesario tener alguien cara a cara para entrevistarle. O igual era una excusita pocha.
Por favor la discusión sobre lo de llamar a la peña nazi otra vez no.
@darkcooledge
No sé cómo encaja tu observación con mi comentario, dado que yo no me he metido en las valoraciones que tú haces, solo he destacado un hecho que me llama la atención de todo esto, pero ok.
@linkabuto
Pues que no veo ningún problema con quejarse de que vaya un amigo de nazis al evento y luego no cubrirlo si no es tu trabajo o aunque lo sea.
Ay, no sé. Perdona pero me dá la sensación de que tenías más ganas de disparar por toda la polémica que se generó que de conocer la crónica del Gamelab.
A mi me parece todo normal. Periodistas de un medio dan opiniones más o menos compartidas sobre un invitado propuesto en un evento. Después el medio cubre el evento y hace una crónica.
Tú estás pidiendo que un@s periodistas en concreto hagan la crónica y lo haces bajo el razonamiento de que si no la hacen demuestran supuestamente que el evento les importa poco. Deducir el interés de la gente aquí, es bastante forzado. ¿Que no te vale la crónica de @pinjed?
Dicho esto, recojo el testimonio de lo comentado el año pasado e incido otra vez que el Gamelab es un evento raro. Es caro por el desfile que es de conferenciantes de la industria. Es caro para prensa que depende de que en alguna conferencia salga algo interesante para rascar. Es caro para desarroladores que no tienen ni la cantidad de público ni de oportunidades de negocio que justifiquen el precio. Y creo que es caro para público cuando la mitad de conferencias son para desarrolladores y en el formato de entrevistas no obtienes material de gran interés.
Creo que el evento necesita focalizar en alguna de las tres cosas para justificar el precio para un tipo de público. Ahora mismo es un poco de amalgama en el que nadie termina de estar del todo satisfecho.
Personalmente soy más partidario que el Madrid Games Week (o como se llame ahora) y el Barcelona Games World sean eventos de exposición de juegos (por salir) y entrevistas exclusivas a prensa (aunque sea con estudios medio conocidos) que del formato Gamelab.
@thelibrarian
Mi intención no era buscar polémica gratuita, y te agradezco el intentar mantener una conversación razonable en todo caso.
Con respecto a lo que comentas, es que mi posición es precisamente lo contrario de lo que comentas, pero probablemente me haya explicado mal:
No «pido» que dichas personas cubran esos eventos, porque lógicamente es un tema laboral que se escapa de los «caprichos» o intereses de una persona en concreto, sino que lo que me falta en todo esto es precisamente la parte de implicación personal: si han estado librando en Twitter sus fieras batallas con sus propias cuentas personales, lo mínimo que esperaría es ver en esas mismas cuentas algo relacionado con el Gamelab ahora que ya se ha celebrado, dado que entiendo que las peleas que montaron estaban motivadas por intentar tener un mejor Gamelab.
¿Que no han asistido? Lógicamente, como comentas es caro y logísticamente problemático, pero seguro que puedes twittear algún artículo interesante que se haya publicado sobre el tema (de esta casa, sin ir más lejos), comentar declaraciones y ese sinfín de cosas que la gente hace habitualmente en Twitter y, que en este caso, han brillado por su ausencia.
Este sigue siendo mi asombro y lo único de lo que he querido hablar, sin entrar en mayor polémica.
Me sigue pareciendo un buen retrato de que el interés de todo este sainete estaba lejos de ser los videojuegos, pero qué sé yo.
@linkabuto
Es que el interés no eran los videojuegos, era no dar altavoz a amigos de nazis.
@chiconuclear
Hablando de las publicidades emergentes personalizadas en el minuto 1:21:00.
Hace una semana se me rompió el embrague del auto, remolque el auto al taller, lo arreglo mi mecánico y al otro día volví a mi casa con el auto. Todo normal hasta que para mi sorpresa en youtube salto un «vídeo recomendado para ti» titulado: «CAMBIOS SIN CLUTCH: Cómo arrancar y cambiar de marcha sin embrague- Velocidad Total https://www.youtube.com/watch?v=q3l1kRC5aKs
Obviamente me quede paralizado, ya que yo nunca había buscado nada semejante con ningun dispositivo. Quise creer que mi padre (la única persona a la que le dije del problema del embrague) había sido el responsable de haber buscado online algo por el estilo, a lo cual me contesto que no.
Desde ese dia que estoy medio paranoico cada vez que entro a youtube xd.
Menos mal que se puede descargar el mp3 del podcast…aunque voy a caer en la tentacion
de usar youtube cuando me aparezca el recomendado de tombportable cuando saque su 5to video de Death Stranding = MGS5
Pero… al final se equivocaron ¿No? Ni «nazis», ni «altavoces» y ni interés por el «Gamelab».
@martatrivi Sigo esperando ( y mira si ha llovido con la tontería! ) por parte de quien sea algo tangible que justifique las acusaciones que algunos soltais tan alegremente. Ojo! A mí el señor esté ni me va ni me viene, pero está feo eso de llenarnos la boca de que si el periodismo en videojuegos debe madurar y ser crítico etc etc pero luego pasarnos el rigor por donde amargan los pepinos.
Supongo que esto también va con la experiencia y las tablas, viendo un claro ejemplo en el bueno de Pep, que zanjó todo el tema enrocandose en el gamergate, sin tener que llegar a acusaciones tan graves y que, salvo error por mi parte, no están justificadas.
En todo caso, me quedo tristemente como estaba, viendo que los intereses defendidos por este movimiento distan mucho de la pasión por el videojuego.
Saludos
Espero que no le moleste que yo la llame la amiga de las feminazis.
En efecto, tengo los mismos pocos argumentos y pruebas para llamarla así que usted respecto al otro señor.
Con este tipo de comentarios se denota claramente de que palo van ciertas personas. Yo lo unico que pido es que no os dediqueis a “politizar” un podcast, el cual su target de oyentes es fan de los videojuegos y no le interesan polémicas de ese estilo.
@for_the_republic
:bravo: :bravo: :bravo:
@for_the_republic
Gracias por una argumentación digna de un debate de YouTube por ver si es mejor el doblaje español de los Simpsons o el latino.
Mira que se puede intentar aportar, porque la verdad es que todo este tema de la radicalización que se vive en la web desde tiempo atrás es algo que preocupa a más de uno, sobre todo porque si dijéramos que ha servido para tener artículos, reseñas o analisis de más calidad tendría un pase, pero yo lo veo todo igual, con peor ambiente. No me salen las cuentas de este «cambio editorial»
Pero en fin, no sé ni para que contesto…
@for_the_republic
«lmao» «XDDD»
Lo siento, pero si quieres debatir algo aprende a expresarte mínimamente y luego hablas del sentido del ridículo.
@linkabuto
Si no te sale a cuenta y no te gusta el contenido la solución es marcharse. Y te lo digo desde el respeto total, porque la web va a seguir así y no quiero que «pierdas el tiempo» existiendo otros medios «no-radicalizados» y con «mejor ambiente».
@leafar8
A los fans de los videojuegos lo que no les gusta son los amigos de los nazis.
Madre mia, ¿aun seguimos dandole vueltas a lo del Vavra?. A ver, con lo del gamergate es un echo que el tipo a titulo personal es un indeseable… entonces, me pregunto yo ¿por que cojones dejarlo campar a sus anchas?, se lo ha buscado el solito, no entiendo el porque de darle tantas vueltas ¿es tan dificil entender que ese tipo de cosas son inadmisibles? , y si hay que dejar de lado a alguien por ese tipo de conductas, se le deja de lado.No hace falta nada mas, ni insultar, ni nada de nada.Con estas cosas hay que ser simple y tajante.
@martatrivi
En fin… menos mal que en la web hay otros redactores que se dedican a hacer su trabajo y hacernos disfrutar con sus análisis y reviews en vez de darnos lecciones de moralidad y decir que debería gustarnos o no.
Tú has sido el primero que has venido aquí a decir qué nos debería gustar y qué no al resto de usuarios y lectores:
Te equivocas, a mí me sale a cuenta ver la web, porque afortunadamente sigue habiendo contenido como el de antes. Mi reflexión era si a Anait le sale a cuenta generar este mal rollo que ha pasado a ser casi sistemático, y que es palpable, independientemente de que pongas «mejor ambiente» con comillas o sin ellas.
Habrá que tener paciencia y ver en qué queda todo.
@joker73r
Igualito el ejemplo: una habla de nazis y el otro solo pide un ambiente menos politizado/ideológico. 100% comparables.
Pero bueno, eres de los que sistemáticamente entras a la defensa de Marta en todas las refriegas, así que nada nuevo bajo el sol (ojo, que me parece bien porque buscas el debate razonable).
Perdón, repe
@linkabuto
Marta sabe defenderse ella sola. Yo sólo he dicho que el que has venido diciendo qué debería gustarnos al resto has sido tú y, sinceramente, ya estoy cansado de portavoces oficiosos que dicen hablar por toda la comunidad. Y no he entrado sobre si Vavra es nazi o no o sobre otros aspectos del post.
@joker73r
Yo no he dicho nada de que deba gustarnos al resto, te equivocas de usuario. Y sí, entras a la cobertura de Marta, cómo de costumbre, y no pasa nada.
Saludos
Creo que no visualizáis que desde el prisma de otras personas vuestra postura (englobando como «vuestra» a aquellas personas que piden «no politizar» ) es ideológica. Y es sencillamente normal que lo sea.
Por lo tanto el debate se mantiene básicamente en 2 ideas/políticas de comportamiento:
1) Hay temas que no deberían mezclarse con los videojuegos
2) Hay temas que están directa e indirectamente relacionados con los videojuegos(por no decir que todo es susceptible de estarlo).
Esta página creo yo que desde SIEMPRE ha relacionado directa e indirectamente varios temas con los videojuegos. Es un error de interpretación de quién crea que no ha sido así y una petición sin mucho recorrido de quién quiera que deje de serlo.
Lo que pasa es que algunos temas indirectos con los videojuegos molestan a un sector (para mi, desgraciadamente aun demasiado grande) y otros no.
Los videojuegos, igual que las películas forman parte de la cultura y el momento histórico y están afectados por la sociología e ideología en el sentido más estricto de las palabras, implicando un fuerte componente identitario.
Por favor, hace ya milenios que deberíamos de haber superado que los medios traten a los videojuegos como vacíos productos de entretenimiento sin más. No lo son, ni los juegos ni la industria.
Bueno todo depende. Es una industria que está dentro de una sociedad, así que como todo está influenciada por lo que pase en esa sociedad. Pero tú puedes elegir ver solo la parte lúdica igual que te puedes ir a ver Transformers o Los vengadores sin querer preguntarte en los que dice esa película de la situación social, aunque pueda haber mensajes al respecto.
Creo que están bien ambas posturas y que es bonito que cada uno pueda encontrar lo que quiere.
No me gusta, y no lo digo por ti sino en general, la actitud de reprender o mirar por encima del hombro al que no quiera centrarse en el componente más social o ideológico. Por eso mismo aunque en Anait se sigue una línea editorial común luego cada redactor se fija y recalca cosas distintas según sus intereses y está estupendo que haya un poco para todos.
No me quiero tapar, soy de los que se cansa un poco de la parte social, quizás porque soy de los que busca descanso en los videojuegos, un pequeño refugio del día a día.
Y soy también de los que estuvieron bastante en desacuerdo con como se trató el tema de Vavra en su momento, y como se ha seguido tratando en los mensajes de este hilo o el mal rollo que se respira entre comunidad y redacción con estos temas.
Pero siempre se pueden respetar posturas e ideas aunque no se compartan, siempre que el respeto sea recíproco a ser posible, y quedarse con la parte de Anait que cada uno prefiera.
Estoy de acuerdo en que siempre ha sido una web que ha ido más allá, pero tanto (o solo) por mojarse políticamente, que también, sino por la forma de ver los videojuegos como videojuegos, que es lo que a mi me enamora de esta gente.
@darkcooledge
Lo bueno es que los dogmáticos siempre son los demás, no? Nosotros nunca! xDD
@howardmoon
Yo tengo muy poquitos y bastante razonables, tipo los nazis son malos o que cada uno haga lo que quiera mientras no dañe o perjudique a los demás.
@leafar8
¿Pero de verdad crees que los videojuegos no están politizados?
¿En serio piensas que la ideología de la gente que hace juegos no permea en estos (o en libros y películas)?
En cuanto a la sección adicción de videojuegos.
Creo que faltó profundizar el tema de lo que piensan los que estan por fuera de los videojuegos.
Para mi, las personas que no juegan videojuegos, relacionan esto con una actividad infantil. Entonces ven a una persona que dedica su tiempo a los videojuegos y le choca, porque asocia el jugar con algo infantil e inmaduro. Pero si dedicas tu tiempo a bailar y emborracharte, lo ven normal (que no significa q lo vean como algo bueno).
Lo mismo con los videos de gameplays, que la gente por fuera no comprende que lo veas, pero puede entender que veas partidos de fútbol.
Creo yo, que esta opinión influye en que se tome ahora los videojuegos como posible enfermedad de adicción