Permitidme que os cuente una historia. Érase una vez una jovenzuela llamada Anita Sarkeesian a la que le preocupaba un montón el papel de la mujer en los videojuegos. Consideraba que las mujeres estaban hipersexualizadas en los juegos y que eso degradaba al género femenino porque los hombres las veíamos como meros objetos en los que ensartar nuestro peludo y ponzoñoso tótem de poder y opresión. Era importante hacer algo; era vital.
Así que, una vez fundado el movimiento Feminist Frequency la tipa le echó todo el morro que pudo y montó un Kickstarter en el que pedía 6.000 dólares para grabar una serie documental en la que hablaría de los roles más típicos de las señoras en los jueguicos. Algunos no podíamos creer lo que estábamos presenciando cuando a poco de acabar la campaña el presupuesto se había multiplicado varias veces y superaba los 150.000 dólares del ala. Era como ver a la gente tirándole dinero a Ana Rosa Quintana. Poco después la propia Sarkeesian demostró una vez más hasta qué punto le estaba echando jeta al asunto y publicaba esta foto con el pie «Material de estudio. ¡Gracias a todos!».
Ahora por fin se estrena su esperadísima serie Tropes vs Women in Video Games, dedicando el primer episodio al papel de la damisela en apuros y diciendo una cantidad aturdidora de estupideces sobre Miyamoto y Nintendo. Lo mejor es que a pesar de tener el triple de presupuesto que Indie Game: The Movie (y haber recaudado seis veces más en Kickstarter, tócate los cojones), la realización de Tropes vs Women in Video Games sigue pareciendo el informativo de una tele local en 1991.
Es el primer capítulo y el último que publicamos, así que tomadlo como un rápido vistazo al abismo.
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OH BOY, HERE WE GO
WAHT
En cierto imageboard de cuyo nombre no quiero acordarme hay montada una bien gorda con la tipa esta.
Lo que no entiendo es, si antes hacía videos más o menos parecidos sobre los mismos temas y con los mismos argumentos, ¿para que necesita 6.000 $? ¿Hasta que punto lo está haciendo por defender una idea y no por la pasta? ¿Se supone que el tema está abierto a debate (con las valoraciones y los comentarios desactivados en youtube)? ¿Todo el que tenga un punto de vista diferente es automáticamente un machista recalcitrante?
MACHISTAS, FALOCRATAS!!!
CON LAS MUSULMANAS NO OS ATREVEIS, EH?
@berilac
¿Para que necesita 6000$? Se me ocurren muchos chistes, todos ellos machistas.
En cualquier caso si, cualquiera con un punto de vista diferente suelen tratarlo de machista. No las llaman Feminazis por casualidad 😆
El problema no es la tipa, el problema es que hay cientos de tipas como estas que la apoyan y le dan su dinero.
Que es lo bueno, que como mundo gamer, los tios ganamos en cantidad y somos el ojo de ventas, así que le van a hacer el mismo caso a sus comentarios y criticas que el que ve volar moscas encima de una mierda.
Santa puta mierda.
Con la pasta que recibió por lo menos pudo haber recibido unas clases de francés
Y bueno, ya que sale en la tele… ¿la tía podía estar más buena no? Espero que use todo ese dinero para operarse para el segundo capítulo, o por lo menos contratar a alguien sexy para que le de algo de interés a la mierda de guión.
Y lo peor de todo es que es un puto nido de spoilers DUROS, muy DUROS.
Feliz día zorris!!! :silbido:
En 4chan deben estar poniendola a caldo otra vez, ¿no?
Camisa de leñadora. Punto
Se que es mi primer comentario, y quizas no es el mas acertado pero….melafo
La madre que la trajo… creo que voy a dedicar un tiempo a ver el vídeo entero para enterarme de qué puñetas dice. Pero que sea un día que esté tranquilo.
Tanto presupuesto y no lo subtitula??
Raison d’êtrÉ
Venia a decir lo que el señor @redhotgalego. Y añado:
Tod@s gilipollas, hoygan.
«Material de estudio» dice…encima se nos ríe en la cara….
@kiantsu Dios bendito, había leído «Royston Drenthe»
Señores por favor, estamos hablando de negocios. ¿Alguna señorita para montar la versión europea?, seguro que sacamos pingües beneficios. Viendo el nivel de exigencia del target tampoco habrá que trabajar demasiado digo yo.
No entiendo nada
Hay cientos de personajes femeninos en los videojuegos que reparten leña de sobra. ¿Que enseñan las tetas?: Si, pero tu tambien las enseñas cuando vas a menear el culo de party
WHAHAHAHAHA
«Now crystal is a objetc of desire»
¿Que hay de malo en eso? D:
Preveo que los comentarios a esta noticia me van a hacer abominar de la especie humana.
EDIT: BORRO MI COMENTARIO POR BORREGO Y BOCAZAS.
a fregar
¡A LA COCINA!
Como no hay chicos descamisados con torso descubierto, extremadamente afeminados (Nomura, te miro a tí) pues… claro. Ah, no, que eso no le molesta a nadie. Valepues.
Voy a hacer un kickstarter para financiar un documental en el que trataré el problema del abuso del estereotipo de villano con camisa de tirantes sin nombre, o sobre el tema de que no hay un solo personaje del universo mario que no tenga barriga.
En esta ilustración (un fondo de pantalla maravilloso) hay heroínas no «damiselas» a patadas.
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/10/1362610127-game-heroes.jpg
EDIT NOSECUANTOS YA: Pero oye, cada uno que defienda lo que considere justo, si hay algún problema, debe haber alguien que intente solucionarlo. Supongo.
Curioso como después de tanto despotricar y tanto «material de estudio», va y resulta que se le olvida hacer mención a personajes como Samus, Lara Croft o tantos y tantos personajes femeninos de RPG bien capaces de valerse por si mismos.
En definitiva, visión parcial y manipulada, como era de esperar de una iniciativa así.
Estupideces sobre Miyamoto y Nintendo… no me he molestado ni me voy a molestar en ver el video (demasiado gore), pero si se meten con Nintendo hasta el punto de poder empeorar su imagen, estaría bien que la demandasen bien demandada.
@vhaghar
Pero enseñan sus cuerpos, asi que son juegos machistas!!1111one
@Arthok Si, Samus en su armadura es de lo mas erótica xD
Negocio redondo, con la pasta que ha recibido le podia haber dado otro enfoque, haber hecho entrevistas, visitar alguna compañia, haberse comprao una mesa y otra camisa. Croma forever, el diseñador/editor le debe de haber cobrao a 1000 dolares el minuto.
Estas producciones las hacen en youtube a patadas sin recibir un duro.
Menuda tijeritas sinverguenza.
Opérate el cerebro, bonita.
…perdón por lo de bonita, era un insulto
Voy a montar un documental para hablar de la hypersexualización o uso como objeto de algunos personajes masculinos reales. Así me expliquen lo de Crepúsuclo, Justin Bieber o One direction.
Necesito 150.000€
A mi me preocupa más quien haya pagado por ello.
Presupuesto y realización aparte, esta señorita no mea fuera del tiesto en ningún momento: hay que ser un poco cejijunto para no darse cuenta.
A mi lo que explica me ha parecido correcto, no es una tesis que te vuele la cabeza pero hay bastante de verdad, la polémica aquí es el morro que le echa, o esta serie tiene 10000 capítulos, o en el último llena una piscina con tinta de impresora, o directamente su kickstarter es un robo.
Bueno señores, contra mis propios prejuicios me he visto el documental entero y he de decir que realmente el trabajo que ha hecho esta chica es genial: informativo, respetuoso y nada pretencioso. Es directo, humilde y sencillo. Es un documental sobre las mujeres en los videojuegos, simple y llanamente. No demoniza el sexismo en los videojuegos, sino la elevada tendencia a usarlo en los últimos 25 años, y que pocos han sido los que se han atrevido a dar una vuelta de tuerca al cliché y aprovecharlo para crear algo nuevo.
Así que yo confieso que he sido bastante gilipollas al suponer que esta tía iba a ir de listilla. La verdad es que este primer episodio ha sido mejor de lo que jamás me hubiera imaginado, y me gustaría seguir viendo como evoluciona la cosa. Vivir para ver.
https://www.youtube.com/watch?v=NfkS9YS_T0k
Veamos que opina Homer.
En EL CINE PORNO QUIEN SE RECUERDA EL NOMBRE DE UN CHAVAL ESTRELLA
PERO LAS MUJERES SI SON ESTRELLAS ESO ES DESCRIMINATORIO O ES OFERTA Y DEMANDA
Si, lo de los comentarios bloqueados, sin embargo, me mosquea mucho, aunque por otro lado, esta tía estaría ya hasta el coño de tanto insulto y trol.
EDIT: Eso si, aunque el documental me guste, la tía me sigue cayendo mal.
@baxayaun
Es lo que dice el Amazing Atheist y lo que están diciendo en muchos foros: siempre puede poner los comentarios bajo aprobación, o directamente asumir que va a haber gente con una opinión distinta a la suya. Al eliminar los comentarios cierra la posibilidad de debate (y hasta la de elogio).
Los insultos y los trolls no son agradables para nadie, pero en las conferencias que se dedica a dar (por ejemplo en TED) utiiza esos mismos insultos para hacerse la victima , colocándose a si misma en la situación que critica: la de pobrecilla mujer indefensa.
Otro artículo que habla sobre el tema con argumentos bastante interesantes: http://www.destructoid.com/a-response-to-some-arguments-in-anita-sarkeesian-s-interview-230570.phtml
Y para eso hacia falta todo ese dinero?bah me da igual ese dinero no lo he puesto yo.
La verdad es que eso del kickstarter es una mina…debo de ir pensando en algo que yo tambien quiero una colección asi.
Ya lo han dicho por ahí arriba, pero es que desde luego llama mucho la atención que ni siquiera mencione a Lara Croft, Samus Aran, Chun-li, etc. Entre eso y la infantil exigencia de que todo tiene que gustar a todos, el vídeo termina por autodesacreditarse con facilidad.
Por cierto, espero que no hagan un Zelda protagonizado por Zelda nunca jamás de los jamases.
@berilac
Sep, acabo de terminar de ver el vídeo de AmazingAtheist y también es una opinión muy respetable. Anita no debería publicar un vídeo que va a suscitar polémica sin ofrecer las herramientas para dar pié al debate. Pero por otro lado, es su vídeo, su canal y su contenido… ya se ve que ella va a su puta bola. Tal vez lo que quiere es que primero la gente vea el documental entero y luego lo valore, en vez de hacerlo vídeo por video para evitar el riesgo de sufrir un «Vigalondo». x)
@cybercalamar
Existe uno para CD-i. Anita lo ha pasado por alto. Eso si, era malísimo.
Veo bastante irrelevante la creación un documental de esta índole centrado en los videojuegos cuando en cualquier otro medio (cine, música, literatura, comic, etc. ) ocurre exactamente lo mismo. Como han dicho antes, los videojuegos son un negocio como cualquier otro y busca contentar a un público mayoritario. Lo único que me ha quedado claro luego de verlo de principio a fin, es que esta señorita de camisa de cuadros ha conseguido llenar los bolsillos.
P.D. Es un placer formar parte de esta magnifica comunidad, por cierto.
Anita. Si te sueltas un par de botones de tu horrorosa camisa, y te pones un buen wonderbra (o tal vez, mejor nada), seguro que ponen tu siguiente capitulo en Anait. Hazme caso, merece la pena. Ademas, que importa. Todos sabemos que en el fondo eres un poco guarrilla.
Por Dios. ¿Qué ser humano es capaz de tragarse ese documental con una tia que combina esos pendientes con esa camisa?
No dice ninguna mentira, otra cosa es que la visión que muestre sea sesgada, que obviamente lo es para defender su punto de vista.
Y si ha conseguido sacar 150000 dólares, para luego hacer una producción tan justita… Pues oye, es el peligro de los kickstarter, no? Has confiado, y le has dado tu dinero, pero nada garantiza el resultado del producto final.
@jonchito
A mi me hace gracia el arte moderno
@baxayaun
Bueno, los de CD-i van aparte, que ni siquiera están desarrollados ni producidos por Nintendo, y a duras penas se los puede considerar parte de la saga.
Pero fíjate, con su torpeza son un buen ejemplo de lo que significaría hacer algo así: traicionar el espíritu, personalidad, poética, ideario… de la serie (a menos que fuesen tremendamente ingeniosos con el motivo de ese cambio). Justo lo que hizo Square-Enix con su Final Fantasy X-2: convertir una leyenda en un chiste, y encima sentar precedente. Y todo por la pasta.
De factura está bien, deja super claro su opinión (y su rabia)… pero, por Dios: Por que le pide conceptos de cine italiano de los 70 a videojuegos para niños??
Estoy de acuerdo en lo que comentaba Baxayaun, no creo que sea tan horrendo u ofensivo….aunque ciertamente, se pudo hacer mejor (y más con ese presupuesto).
El problema, más allá de lo que recaude, diga o piense es que esta tipa no está muy puesta en videojuegos, parece que ha empezado a «estudiar» hace 2 días y, por eso mismo, sus quejas no tienen sentido alguno: Si no conoces algo, no puedes criticarlo. Se ha olvidado de mencionar muchas cosas/títulos/personajes relevantes….creo que es una oportunista.
Saludos!!
Vaya,otra que picó y compró el Diablo 3 🙁
Esta noticia me va a venir genial para silenciar un montón de usuarios de golpe y no perder el tiempo dándoles caza uno a uno. Gracias Anita
Bueno, decir que «soy» posproductor audiovisual y creador de motion graphics, y para gastar 150.000 dólares en producciones como estas debería de tener más capítulos que Guiding Light , con mas de 18.000 capítulos.
Claro, porque poner un tío super cachas semi desnudo, con venas en los brazos como tronchos de lechuga e hiper baronil también es feminismo, ¿no?. Creo que no hay un término medio en los juegos ni para hombres ni para mujeres. De hecho yo estoy más preocupado de que saquen a tanto hombretón cachas, demasiado típico que un tío ultra mazado salve al mundo o sea el héroe… pero más me preocupa entrar en mi habitación y que esté todo lleno de figuras de hombres hiper musculados porque así son todos los personajes de videojuegos. Y cuando tengo una figura de algún personaje femenino mi mujer le coge una manía absoluta, yo soy ella y me preocuparía de estar rodeado de tanto hombre (cariño si lees esto, ya sabes que te amo mi lover). Alguien que no entienda de juegos no dirá que soy GAY no, lo siguiente. O sea Jorge Javier Vázquez..
Exacta-mundo.
Venga, pues cuando pueda lo veo.
Espero con ganas el capítulo en el que hable de Portal o Mass Effect, por ejemplo. Con tanto material de estudio no creo que se olvide de hablar de ellos, ¿verdad?
» Feminist Frequency »
deje de leer
el feminismo es la misma basura que el machismo, racismo , nazismo, sectarismo
Señores, alabarla porque no mea fuera de tiesto al decir 2 + 2 = 4 me parece ya de traca.
Más que su opinión, que suya es, me molesta el movimiento que pretende articular alrededor de aseveraciones que van mucho más allá de lo discutible y el provecho económico que está sacando de decir obviedades y describir estereotipos que llevan sosteniendo la narrativa desde la Antigua Grecia. Quizá los videojuegos no hayan sido capaces de innovar y ofrecer otras alternativas, pero ni lo han hecho tampoco otros medios con más solera en esto de contar historias, ni son la causa de nada sino más bien el indicador de cómo están las cosas ahí fuera. Y pedirle a la cultura que se desmarque de la sociedad en la que se desarrolla es pedirle a un elefante que vuele.
Feliz día de la mujer trabajadora a todos aquell@s hij@s de puta que le disteis dinero y os dejaisteis timar 🙂
@pinjed
La cosa es que 2+2 no son 4 hasta que no lo sabes, y para que lo sepas alguien tiene que decírtelo. Estoy seguro de que esta señora sabe que hay mucha gente a la que lo que dice le parecen obviedades; cuando se refiere a cada juego diciendo el género, año, plataformas y demás es porque va a un público lo más general posible. Y evidentemente que los juegos son un reflejo de la cultura en la que nacen y viven, pero me da que lo que pasa es que esta señora cree en los juegos como revulsivo: de la misma manera que muy poca gente puede decir que Django Unchained es una película racista, estaría fenómeno que de algún juego se pudiera decir que educa, además de entretener. Que hace pensar, que mueve las cosas hacia otro sitio.
Yo estoy bastante con el Amazing Atheist cuando dice que él suele simpatizar con toda la gente que intenta llevar a la sociedad en direcciones en las que parece imposible que se mueva; no creo que sea apocalíptico que en los juegos haya princesas en apuros, y desde luego Peach no me parece la imagen del triunfo del macho sobre la mujer inútil y débil, pero sí creo que, como forma de expresión, limitarse al «le meto una toña a esta zorra y me la llevo con las bragas al aire, y luego tú ya si eso vente a salvarla» se queda un poco estrecho. En cualquier caso, insisto: presupuesto y realización aparte, tengo ganas de ver cómo se desarrolla la serie y su argumentación, que de momento sólo nos ha metido la puntica.
Cuartos de baño y duchas unisex ya !!!!!
A ver, gentes del universo.
Lo que dice en el vídeo no tiene nada de nuevo. No nos asustemos como si estuviera diciendo que Super Mario apesta (de hecho dice que le mola). No se está cagando en los videojuegos, sino en un patrón que se repite en toda la cultura popular, y que, pues estaría bien cambiar, que quieres que te diga.
Tampoco es una estafadora, señores. Pedía 6000 doláres para el proyecto, pero al plantearlo, un grupo de misóginos se dedicó a a acosarla bastante a lo bestia por Internet (por eso tiene los comentarios desactivados). El acoso fue tan bruto que llamó la atención de los medios de comunicación, y un montón de gente se dedicó a apoyar la inciativa de Kickstarter por solidaridad. Si le ha llegado más dinero del que pedía es por la publicidad que sus detractores le han dado.
A mi entender es una iniciativa encomiable que abre otra vez un tema que no se cerrará nunca si seguimos como siempre.
PD A los que quieran creerse que la industria no es machista no usen a Lara como ejemplo, please. Que sea competente no significa que no esté hipersexualizada (la vieja, la del reboot bastante menos). Usar a Samus, que va mejor para estas cosas.
BTW, totalmente de acuerdo con Tharrik.
Yo creo que se ha quedado con la peña.
3 montañas de Xbox, 1 de ps3, 2 juegos de Pc y un montonzito pequeño de Wii. Tenemos claras sus preferencias videojueguiles. ¿No?
malditas feminazis, seguro que no sabe cocinar
Esto sabes que no es así. Los elefantes no vuelan y ahí afuera hay películas como A Serbian Film. La cultura justamente es la que en muchas ocasiones va por delante de la sociedad. En otras va completamente por libre.
Por lo demás el tema del vídeo es un poco no sé cómo. En los 8 y 16 bits el argumento de los juegos no era más que puro trámite, e igual que había princesas raptadas también había plátanos y ovillos de lana secuestrados. O hermanos del prota, caso de Streets of Rage.
Si a alguien no le gusta la imagen que se da de las mujeres en algunos videojuegos lo que tiene que hacer es no comprarlos y punto, como se suele decir «un euro, un voto». Los desarrolladores y estudios de videojuegos son al fin y al cabo empresas privadas y harán los videojuegos que ellos crean que atraen a más gente para ganar más dinero.
Un vídeo interesante, cuyo principal inconveniente es el convertir un recurso en problema en lugar del abuso de ese recurso. Creo que esta chica está más acertada en los momentos en los que demuestra lo excesivamente habitual que es la fórmula de la doncella en apuros, pero ofrece una perspectiva más interesada y sesgada cuando analiza juegos individualmente.
Dinosaur Planet no pasó a ser StarFox Adventures por razones machistas, sino por el tirón comercial de la franquicia StarFox. Krystal tampoco era la protagonista absoluta de Dinosaur Planet, sino que compartía pantalla con un zorro llamado Sabre, que es esencialmente el que se convirtió en Fox.
Cuando habla de Donkey Kong sólo lo hace para reforzar sus críticas a Mario, pero no analiza cómo ha evolucionado la saga de Donkey Kong en sí. Ya en los juegos originales, el recurso de Pauline desaparecía bastante pronto y el secuestrado era el propio Donkey Kong. Después, con la serie Donkey Kong Country, esa fórmula se recuperó. Es más, no sólo los protagonistas Donkey y Diddy eran secuestrados, sino que era una mujer, Dixie, la que los rescataba en dos de los tres juegos de la trilogía. En el tercero, además, ella era la protagonista principal.
Respecto a Zelda, cuando escucho lo de que la princesa ‘nunca ha sido la protagonista de su propia serie’, me viene a la cabeza toda esa gente que se cree que Zelda es el nombre de Link. Zelda no es la protagonista porque el protagonista es Link, lo mismo que en A Princess from Mars el protagonista es un tipo llamado John Carter que no vive en Marte. Si bien no estoy en contra de una hipotética Zelda más activa en un futuro, que los juegos de Legend of Zelda sean como son tiene su sentido narrativo y el que repitan su fórmula se debe a la naturaleza cíclica de su propia trama. Y culpar al videojuego de la ejecución de un anuncio de televisión machista, siendo cosas totalmente diferentes, me ha parecido tramposo e injusto.
También se tira un rato hablando de juegos como Double Dragon, cuando podría haber mencionado que, por ejemplo, en el muy similar Streets of Rage, la tía buena es un personaje jugable que reparte estopa a base de bien. No sólo eso, sino que era el personaje más popular por motivos jugables. Y encima, en Streets of Rage 2, uno de sus compañeros masculinos era de nuevo el secuestrado por los malos.
Quizá lo que le toca a Mario sea lo más sincero de todo el vídeo, especialmente en lo que respecta a Super Mario Bros 2 y la razón del protagonismo de Peach. Pero también es muy cómodo hablar de su ausencia en Nintendoland mientras se obvian tropecientos Mario Karts, Mario Party, Mario Tennis, etc. Por otra parte, que los juegos de Mario estén basados en la fórmula de la doncella en apuros no tiene absolutamente nada de malo, porque la fórmula en sí no tiene nada de malo y ahí llega mi principal problema con este proyecto. El tono condescendiente y los análisis parciales de juegos que utilizan ese recurso sólo consigue demonizarlo como recurso, cuando el mensaje claro que debería enviarse es que se utiliza en exceso. Es la falta de originalidad de lo que se debería estar hablando aquí, no de una supuesta conspiración machista.
Gracias, caballero, por expresar mi opinión de forma más concisa y acertada de lo que yo mismo habría sido capaz de hacer
Y @liberance da en el clavo, like always.
@liberance
Creo que tu comentario resume bastante bien todo lo dicho por aquí hasta ahora. También añadir lo que había comentado antes: Zelda si ha sido protagonista en un juego de su saga, aunque era para CD-i y el resultado era jodidamente horrible.
Que tiemble el mundo el día que esta mujer hable de Rapelay.
Me quito el sombrero ante @liberance :bravo: :bravo: :bravo:
Muy, muy acertado.
A mi lo que más me ha sorprendido es que no nombrara a Samus, Lara Croft y otras tantas heroinas con las que hemos crecido. Supongo que de las de la generación actual hablará más adelante…
En fin, no olvidemos que las dos protagonistas de los dos PORTAL son chicas!!
Se nos va la cabeza o que????
Por cierto, también se puede hablar de los juegos que ha mencionado sin abandonar el tema que quiere tratar o irse por la tangente de un recurso narrativo:
En StarFox Adventures no había necesidad de hipersexualizar a Krystal y ponerle un bikini. De hecho, en los artworks originales, ya con su diseño adulto, llevaba un traje diferente. En la web de Rare incluso publicaron e-mails de pervertidos que preferían a Krystal por encima de las mujeres humanas de Killer Instinct, y en Rare se llevaban las manos a la cabeza. En los juegos de Mario, aparte de Peach, hay una falta de personajes femeninos asombrosa. En el primer Donkey Kong Country, el personaje de Candy Kong es machista desde su nombre hasta su cuerpo absurdamente antropomórfico con bañador rosa, pasando por todos sus diálogos, que se reducen exclusivamente a flirteos con Donkey. Y en la mitología de Zelda, Ganondorf es el único hombre nacido en los últimos 100 años de la raza gerudo, y por ser tal, es el rey de las amazonas del desierto (si bien es el villano, y Nabooru, una líder gerudo, se opone a la ley que les obliga a someterse ante él).
Me habría gustado más ver un vídeo sobre estas cosas más específicas. Creo que habrían servido para justificar mejor su punto de vista. Quizá las mencione en futuros episodios.
@samsks
Anita va a hablar de esos personajes en uno de los videos que sacará más adelante, el trope de «Man with boobs». No, no estoy bromeando.
Lo que dice @liberance, básicamente.
El problema es que no podremos valorarlo todo hasta que salgan todos los videos. Pero por los títulos, parece que va a dar estopa a todos los modelos de mujer de los videojuegos.
Aunque la información es objetiva, y bastante bien documentada, parece bastante sesgada escogiendo los ejemplos, sin aportar ninguna otra visión, a pesar de existir muchos contraejemplos al tópico de la damisela en apuros. A ver como continua el desarrollo.
Los comentarios del 90% de la gente en este hilo no hacen otra cosa que dar totalmente la razón a esta chica.
Por cierto @samsks , lo de que los personajes femeninos con protagonismo en los videojuegos son «hombres con tetas» es algo que siempre he pensado (con algunas notables excepciones).
P.D.: Pido a @chiconuclear que publique el segundo video, ya que creo que a algunos si nos interesa, como ha quedado claro en varios comentarios, y por su comentario creo que a él también.
lo que pasa cuando las sacan de la cocina.
Me encantaría saber la opinión de esta señorita ofendida en un universo paralelo en el que fuesen las mujeres las encargadas de rescatar a sus hombres.
No me parece mal sacar dinero de gente lo suficientemente imbécil como para pagar por proyectos automasturbatorios. Aun así, me parece muy descarado no intentar ni siquiera disimular un poco los prácticamente nulos valores de producción del video. Y aunque te hayas comprado 300 juegos a precio de salida, siguen sobrando mogollón y mogollón de dolares, supuestamente destinados a mejorar la calidad del producto final.
Joder, que hay canales en youtube mucho más informativos y con mejor edición que hacen videos por simple amor al arte.
Y la guinda:
Quod erat demostrandum.
@nolgans
El feminismo promueve la igualdad, pero tú a lo tuyo.
Que analice Heavy Metal Fakk 2, Los títulos de Tomb Raider, de Samus, cualquier título de lucha con personajes femeninos (¿o que sean atractivas también degrada…..?), a las Sea Reapers de GIANTS, Nightsade, Primal, A las conductoras de 18 Wheeler o King of the Route 66, a las corredoras de Splash Dawn (o de cualquier título deportivo, Virtua tennis 2, por ejemplo), a la prota de Silent Hill 3, a las dos de Project zero, las dos de Metal slug, de Final Fantasy x2 y del último, de Clock tower, a Catwoman de Arkham City, a las co-protagonistas de Binary domain, a la de Enslaved, al personaje femenino de Gears 3, a la de Hydrophobia, a las de Jericho, a la prota de Kameo, a la de Lollipop Chainshaw, a la elección de sexo en Mass effect, a la de Mirrors Edge, la de Perfect Dark, la de Resident Evil 5, la selección femenina en saints Row, La ladrona de Trine, la prota de Be Ball, de Kiki kai kai, la de Valkirye no densetsu, de Alien 3, de la saga Valis, los personajes femeninos de Sonic Wings…….puedo seguir dos vidas enteras. ESA TÍA NO ENTIENDE NI MEDIA DE VIDEOJUEGOS, se ha ofendido con la historia de la princesa en apuros y ya está, si no le gusta Super Mario que no juegue, pero creo que ve sexismo donde no lo hay, por que a los jugones nos la suda que el prota sea tío o tía, mientras el juego sea bueno, los roles y sus posibles connotaciones nos la sudan. Es así de sencillo. Para hablar de juegos hay que tener idea de videojuegos…..esta tipa es una enferma y punto.
Y sigo pensando que el vídeo no es para ofenderse ni tampoco de mal gusto, pero propone una visión particular.
Saludos!!
@x4rli3
LOL, no te lo crees ni tú.
El feminismo defiende la singularidad de la mujer, no aporta nada relacionado con la igualdad…. No veo a las feministas quejándose del rol masculino en los videojuegos: Asesinos, psicópatas, musculados, en tapa-rabos……. En su gran mayoría los tipos están cachas y son malas bestias..¿Ese es el rol real del hombre? ¿Ves a muchas feministas quejándose de esto? ¿Y a muchos hombres?…..insisto, en los videojuegos no hay un sexismo premeditado, una mujer es atractiva y un hombre fuerte, ninguno de los dos roles es aplicable a todos los hombres o a todas las mujeres. Otra cosa es que quieras buscarle más patas al gato y te ofendas. Yo no me siento gay por jugar con Kratos en tapa-rabos (y me encanta el personaje) y no entiendo como una mujer se puede molestar por que una fémina en un videojuego sea atractiva…..por ejemplo.
Pero vamos Feminismo=Igualdad, es columpiarse. Y te lo dice uno que piensa (como casi todos, seguro) que lo mejor del mundo son las mujeres, y no hablo de tetas.
@erniekaph
Ah si. Wikipedia. Esa gran enciclopedia de Internet que puede ser editada por cualquiera. Incluidas las feminazis.
Si son demasiado atractivas sí, porque inculca valores sexistas sobre cómo para triunfar en la vida tienes que estar jamelgosa. O algo así, no sé, no hablo feminista.
Voy a montar un kickstarter para quejarme de que no hay protagonistas con obesidad en los videojuegos. Ya vale de brazos gigantescos con venas a punto de reventar y soldados con alopecia salvaje. ¡Los peceros también tienen derecho a sentirse identificados! :baile:
Vaya tela la de comentarios que suelta la gente sobre la tia.
Seguro que llegareis lejos en la vida, porque total, ¿quién necesita respetar a la gente cuando se tiene una polla entre las piernas? Denigrante, vamos.
Y @pinjed macho, aqui uno entiende que en Anait las noticias se den a vuestro estilo, pero creo que esto de hacer de protestante está dañando tu rigor periodistico. Anita ha conseguido tal cantidad de pasta porque la mucha gente está literalmente interesada en un proyecto como ése. Y mejor que dé que hablar por muy desproporcionada que sea su fundación, ya que esta viralidad ayuda a arrojar más luz sobre la situacion, que es bastante descarada de por sí. Y este es solo el primer video, esperemos a que saque toda la colección para opinar ¿no?
Por cierto, aqui esta el video de Anita hablando sobre toda la situación vivida desde el Kickstarter: https://www.youtube.com/watch?v=GZAxwsg9J9Q Es muy recomendable para aquellos que sepan dirigir la sangre hacia el cerebro en vez de a los huevos.
@escalario
Lee esto y aprende, o calla y vete de esta noticia.
@kiibakun
En serio, si no sabes a que se refiere la gente con lo de «man with boobs» no empieces a soltar lo primero que se te viene a la cabeza. Cuando se dice eso, se refieren a los casos que o bien intentan darle la misma igualdad a un personaje femenino a uno masculino de forma errónea, o simplemente quien escribe es incapaz de pensar/sentir como una mujer y literalmente, escribe un hombre con tetas (osea, cuerpo de mujer).
Hay varias cosas que dices que tienes toda la razón, pero fallan en su planteamiento de ¿criticar? el concepto del que hablas. Así un ejemplo rápido, Lara Croft en los videojuegos suele ser un gran ejemplo de mujer dentro del género, pero su adaptación a Hollywood es una «man with boobs», para no decir algo peor…
Vamos a ver, yo creo que esto no tiene que ver con apéndices masculinos, creo. La gente con un mínimo de neuronas no se escandaliza o protesta por algo que es, simplemente, fantástico. Los personajes de videojuegos no representan (al menos en su mayoría) un rol real, ni en hombres ni en mujeres. Peach no existe, ni Lara Croft tampoco…..¿Que provoca eso? ¿Que pensemos que todas las tías tienen que ser tetudas o millonarias…o arqueólogas?, ¿que la mujer tenga que ser rescatada o sometida para obtener su amor?
¿Alguien, alguna vez, ha pensado en tal disparate, o lo tiene en mente, por culpa de los personajes femeninos de los videojuegos?
Solo los enfermos mentales unen realidad con ficción. Se tendrían que dar casos constantes, en los personajes femeninos, que de verdad trataran como esclava u objeto a una mujer.
El día que en los videojuegos las mujeres solo cocinen o barran, entonces hablamos, pero hay heroínas, Villanas, gordas, flacas, rubias, morenas, tías que han de ser rescatadas y tías que rescatan…..Si no hay un modelo exacto recurrente, no existe tal sexismo.
Que se escandalice por el hambre en el mundo, por las guerras o por los cazadores furtivos, pero por el papel de Peach en Super Mario o por el rol de princesa en apuros…….No creo que ningún hombre (en condiciones plenas al menos) se imagine o considere a Peach como real, e incluso dudo que lo extrapole a la realidad. Para un jugador no tiene peso fuera de la pantalla lo que sucede dentro. Para un machista o para una feminista puede que sí.
La igualdad es poder decir sobre una mujer lo mismo que le dirías a un hombre: Si un hombre planteara un tema similar, sobre el rol de su género en los videojuegos, le diría dos cosas:
1)Con la de cosas importantes por las que luchar, y te buscas esta mierda para llamar la atención.
2)hay que ser gilipollas para ver un solo modelo de rol cuando existen 1000.
Según un defensor de esta postura (La de Anita) ¿como tiene que ser la mujer en los videojuegos? (No se la puede rescatar, no se la puede dar un aspecto erótico o exótico, no la podemos ver en minifalda ¿No lo entiendo muy bien? ¿Como es la mujer de los videojuegos en igualdad?……..En los videojuegos hay mujeres con pantalones y sin ellos. El que no hayas jugado con los dos modelos solo indica que no has jugado lo suficiente. De verdad, me gustaría saber a cuantos videojuegos ha jugado Anita, me gustaría saberlo.
¿Si Peach rescatara a Mario que sucedería? ¿cambiaría algo en el colectivo?.
Es que es una tontería enorme, mi chica juega a videojuegos y practica Kickboxing….¿Donde está ese rol sumiso?
Y ojo, que lo digo con todos mis respetos, estoy convencido de que las mujeres siguen estando muy machacadas en el mundo actual, y que sigue habiendo muchas diferencias, pero solo digo que en los videojuegos esto no tiene sentido alguno, ni afecta a la realidad.
No vamos a a descubrir a estar alturas que vivimos en una sociedad mayoritariamente machista. Si que es cierto que la cosa esta cambiando, pero todo requiere su tiempo y dentro de varias decadas esto se vera como una evolucion mas de la sociedad «moderna».
Que si, que hay juegos que usan en exceso ese cliche, pero hay otros que no e incluso otros tantos donde la chica es la protagonista. No creo que sea necesario hacer un video tan critico con algo que tampoco creo que sea como para ponerse las manos a la cabeza. Como nota informativa bien, aunque el tono «machista que nos oprime como genero» me ha sobrado.
Algo que encuentro realmente divertido de todo esto es que se puede hablar y discutir del contenido del video en todos lados… menos en la página del video, porque están deshabilitados los comentarios, puntuaciones y estadísticas.
Que sí, que se les llena de trolls, pero esto es internet, si buscás llamar la atención acerca de un tema y generar discusión al respecto tenés que aceptar lo bueno con lo malo, porque en estos momentos no hay una forma clara de debatir pública y directamente el tema con Anita.
Y supongo que Anita no necesita que nadie defienda su punto de vista.
Joder si es que solo la camisa de cuadros es una puta declaración de intenciones xD
Pues a mi me ha solucionado mi vida amorosa en un momento. Resulta que nunca jugué al Double Dragon, gracias al video de esta señorita ya se como solucionar las disputas con mi chica. Estoy harto de tener que ir a comer a casa de sus viejos los domingos (da igual que halla resaca). A partir de ahora puñetazo en el estomago y a encerrarla en la despensa.
Hombre, el día que a los niños se les regale «IMAGINA: ser mecánico», o incluso «IMAGINA: estar mazao», como se hace con las niñas con los temas de belleza, maternidad, profesiones «de chicas» etc, pues quizás tengas razón. Hasta entonces, pues no. Como bien decía creo que era @liberance, los videojuegos son reflejo de la sociedad, y la sociedad tiene estas cosas. No es lo mismo que de peque te regalen un Medabot, que un bebé de plástico. Uno te está condicionando a cumplir un papel específico, y el otro no.
Todos sabemos de ejemplos de gente en la industria que gestiona personajes femeninos buenos, y con contenidos muy bien planteados, sin duda. Pero no tienes más que comparar Uncharted con Tomb Raider para comprender que el uso que se hace de un género y del otro no es el mismo. Un personaje masculino no necesita estar enseñando abdominales, ni poner posturas claramente sexualizadas para destacar. Una mujer, de manera mayoritaria, pues sí. E insito: hay contra-ejemplos, hay buenos personajes femeninos, pero la estadística va en favor del argumento de las feministas, y no verlo es estar obcecado.
¿Qué credibilidad puede tener esta mujer después del vídeo sobre Bayonetta, el cual ya se encargó de eliminarlo de su cuenta?
@nomentero
Si hay tienes razón, esos juegos en concreto se pueden catalogar de sexistas, no lo dudo, pero entonces realiza un documental sobre la empresa que los ha creado (Me refiero a Anita), centra el foco en ese producto y no busques una generalización.
Y claro que hay personajes (no todos) que proponen un tono con un punto de sensualidad: ¿Acaso las mujeres reales no son sensuales?. SÍ existen personajes masculinos que enseñan abdominales, la diferencia es que ningún hombre se siente dañado por eso. (Y parece que las mujeres tampoco). Insisto, en los videojuegos los hombres están ultra-cachas y las mujeres son ultra-atractivas, no creo que definan un modelo real en ningún caso.
Una cosa es que se degrade a la mujer y otra muy diferente es que representen roles arquetípicos que hiperbolicen la sensualidad……en los videojuegos, casi cualquier rol de hombre está también hiperbolizado.
No creo que los videojuegos sean un fiel reflejo de la sociedad (o todos serían sobre ladrones de guante blanco…) aunque algunos, lógicamente, la retratan. El videojuego sigue teniendo un punto abstracto y fantástico que no cuaja con comparaciones reales. Eso si, todo se puede interpretar, a favor o en contra. El videojuego no necesita de un transfondo real, no es como el cine o la literatura. En un videojuego te lo puedes inventar todo y no tiene por que ser comprendido, pues se basa principalmente en mecánicas controlables.(Meat Boy, Tetris, Bomberman…).
En definitiva y me sigo reafirmando: Esta chica no entiende de videojuegos o no los comprende.
Saludos!!
¿acaso se estan olvidando que recolecto mas de quince mil duros para comprar mas videojuegos de los que tendras tu en 20 años para supuestamente hacer una serie de videos que no pasa de tener el montaje de un tele tiendas y la información que fácilmente se puede conseguir en internet?
El Crowdfunding tiene que madurar bastante. Ahora es la novedad y la peña laza billetes como si nada, en unos años esto no será tan fácil, no tendremos tantos casos de financiaciones locas…o quizás esté equivocado.
@xibalba Pues esperemos que consiga estar más acertada esta vez!!
@dagorlad Si, y tiene razón pero a las chicas, o por lo menos a las que yo conozco que juegan a esos videojuegos, les encantan esas heroinas fuertes autosuficientes que pueden patearle el culo a lo que sea. Me remito al reciente ejemplo de Tomb Raider, empatizan con Lara Croft al instante (y más con el nuevo look juvenil menos pajero), se enganchan ya en el primer minuto del juego. Es espectacular.
@metalman
Aquí es eactamente donde está el quid de la cuestion. Y por favor, si algún Anaitero sabe la respuesta que la diga, y montamos un kickstarter para hacer ese juego, porque por lo visto hay un filóncete que todavia no se ha explotado
Ahorrate el Kickstarter. Jade, Beyond Good and Evil.
El verdadero problema aquí es que los $150k no nos los han dado a nosotros
@merilet
Ese es el problema, no es que haya muchos ejemplos mas (igual algunos mas ahi), ni siquiera podemos decir beyond good and evil 2, y estoy seguro que mas de un genio de marketin habra dicho «que no, una mujer como protagonista no vende, mejor invirtamos en otros juegos»
Yo creo que lo que dice ella es correcto, no se equivoca, los vídeo juegos son muy o demasiado machistas y dejan a la mujer muy mal parada , siempre son los mismos estereotipos de personajes y a la mujer la terminan tratando como objeto, eso es injusto, habemos mujeres que también jugamos vídeo juegos y por alguna vez en la vida me gustaría ver un personaje femenino no semi desnudo, rescatándose sola no por sus hijos, familia , etc. Y NO no soy gorda, no soy lesbiana y no soy fea (y mi libido va mas allá que el promedio =D ), Así que mi crítica no va por ahí 😉 . Que ella es poco agraciada, te creo, que su documental es poooooobre , porque con lo que ha reunido podría haber hecho algo mas dinámico y entretenido, también te creo, pero esta campaña de desprestigiar lo que comenta y echar abajo sus argumentos «porque es fea y no me simpatiza» me parece pobre, que triste es pensar que a los gamer les gusta ver que a la mujer se le desvalore y que los juegos sigan apuntando a un publico masculino, mas triste aún es saber que hay niños que juegan y crecen con estos modelos….Ahora que lo pienso si debería haber estudiado diseño de video juegos y no danza 😛
No es sexismo, las cosas se hacen al gusto del mayor consumidor y punto.
Más fácil, cuando tienes que desactivar los comentarios en tus videos para que no te rebienten a insultos, lo estás haciendo mal.
@marcos_g
Estoy de acuerdo con vos, pero no entiendo lo del video de bayoneta, es decir, por mas que bayoneta sea un gran juego con perfecta jugabilidad, gran banda sonora, etc etc. no quita el hecho de que el personaje principal es una mujer hipersexualisada, y que constantemente queda en poses ultra sugerentes, por no decir que lleva el erotismo casi (CASI) a la pornografia, es decir bayoneta es tan exageradamente erotica, como dante es exageradamente «cool» (que es lo q mas rechaso me causa de devil may cry, lo estupidamente cool que nesesita ser constantemente, aunque entiendo que es parte de su esencia y que no todo tiene que ser a mi gusto), pero obiamente estamos hablando de problematicas completamente distintas. Igual aclaro q no juge el juego completo (juge y vi jugar varios niveles) y tal vez en alguna parte del juego niege todo esto q estoy diciendo, pero a menos q esto sea asi, que alguien me diga que bayoneta no es un buen ejemplo de cosificacion de la mujer en los videojuegos, tanto como los primeros (y casi todos) juegos de tomb raider.
@alplayer, Starcraft -> Kerrigan. Y curiosamente es uno de los personajes femeninos más fascinantes, relevantes, complejos y, en mi opinión, realistas que conozco. De Dark Souls no tengo ni idea.
Dado que, ni la mayoría de los comentaristas ni, lo que es mucho peor, los redactores de la noticia, parecen tener ni puta idea de lo que están hablando, os dejo un enlace a un texto que quizá os lo clarifique:
http://subcultura.es/blogs/fosforo/mujeres-videojuegos-subnormales-15087/
@samara_morgan
esta es la mayor hipocresia que encuentro en este tema de feministas:
«oh esta mujer es lista e inteligente, pero tiene un aire sexual muy marcado así que es machista»
¿acaso la sensualidad quita todos los puntos a favor que pueda tener un mujer o la reprime?
¿y que pasa con los hombres muscolosos y creados para ser atractivos al ojo de la mujer?
¿se esta ofendiendo al genero femenino al crear un personaje esteticamente «sexy» teniendo esta una personalidad independite?
¿los hombres nos debemos sentir ofendidos ante eye candy para mujeres como dante o los personajes masculinos de los castlevania de iga?
Lo que mas molesta no es sobre el tema que habla(que me parece mas manido que otra cosa y bastante obvio todo(es el Jpelirrojo de los videojuegos), las chicas quieren mas sitio en la industria de los videojuegos y eso ya lleva un tiempo sabiendose), si no que le den tal cantidad de pasta y que siga haciendolo de la manera chusquera que ya hacia antes en vez de algo atractivo y que se vea que le pone ganas.
Esto va a generar tanto opiniones positivas como negativas, creo que estaria bien esperar a ver que sigue diciendo, quizas no sea una extreme feminazi.
Por cierto, Anita es el anagrama de Anait… sera que viene para investigar de un universo paralelo donde los gamers son en mayoria mujeres? #tengomiedo.
@marcos_g
http://www.youtube.com/watch?v=egNGa41tRac
Sabes que existe un juego llamado Portal y Portal 2, en la cual la protagonista es una mujer (e incluso la antagonista es -si podriamos llamarla asi- tambien mujer), y sabias tu que esos dos juegos estuvieron entre los mejores del año que se publicaron (si incluso aqui, en Anaitgames)
http://www.anaitgames.com/noticias/gdc-08-portal-elegido-game-of-the-year
http://www.anaitgames.com/articulos/anaitgames-mejores-juegos-2011)
y una descripción para que leas de que se trata portal
http://es.wikipedia.org/wiki/Portal_(videojuego)
Portal 1 y 2, Silent Hill 3, Hydrophobia, Excalibur 2555, Syberia, Drakkan, Another code, Saga Metroid, Heavy Metal fakk 2, Keio Yuugekitai Katsugekihen, Kiki Kai Kai, Resident evil 1, Proyect Zero, Cutthroat island, Perfect Dark, Mirrors Edge, Primal, Valis IV, Alisia Dragoon, Magician Lord, P.N.03, Jedi Knight: Mysteries of the sith, Ninja princess, Nightside, Clocktower 3, Valkyrie no densetsu, House of the dead 3 (el personaje femenino), Die Hard arcade (el personaje femenino), Alice 1 y 2, Dino Crisis, Heavenly sword, Be Ball, Mass effect 3, Beyond good & evil, Panzer dragoon Orta, Final Fantasy x-2, Final fantasy XIII, Resident evil 3, Eternal Darkness………………………….
Yo sigo diciendo que es muy fácil criticar sin tener ni idea de lo que hay en el mercado. Y faltan 50.000 juegos más, pero parece que no existen. Si solo jugamos a Super Mario, durante toda la saga se repite la misma excusa de la princesa en apuros, pero aunque fuera un burro en apuros u otra figura diferente a una mujer, seguiría siendo el mismo juego de plataformas y mantendría el mismo significado: Una mera excusa sin premeditación alguna, que no influye lo más mínimo en el producto…..ni en el jugador. (Feministas o desconocedoras de los videojuegos a parte.)
Saludos!!
Dear @jap0112 :
esta es la mayor hipocresia que encuentro en este tema de feministas:
«oh esta mujer es lista e inteligente, pero tiene un aire sexual muy marcado así que es machista»
La inteligencia de mujeres en los vídeo juegos va siempre acompañado de una par de pechugas y pasa a ser segundo plano lo que piense y la filosofía de vida que opto el personaje. El aire sexual muy marcado…que es el aire sexual? es un sexitipo? 😛
¿acaso la sensualidad quita todos los puntos a favor que pueda tener un mujer o la reprime?
Creo que no leíste bien lo que quise decir (comprensión lectooora!!) y si no es mi culpa…:P
Sensualidad es muy diferente a sexualidad
¿y que pasa con los hombres muscolosos y creados para ser atractivos al ojo de la mujer?
Esto no se como responderlo, los hombres atractivos creados para la mujer, a ver, entonces hay ejecutivos y diseñadores creando personajes pensados para que yo juegue? mmm y yo que creía que la industria apuntaba para otro lado, inocente de mi 😛 Naa…en serio…pasa que no me compro ese estereotipo y no pienso ni creo que los hombres allá afuera son así, triste de que si a ustedes hombres les afecta sigan y sigamos consumiendo productos de ese tipo :/
¿se esta ofendiendo al genero femenino al crear un personaje esteticamente «sexy» teniendo esta una personalidad independite?
De nuevo Sexy , sensualidad y SEXUAL …y creo que la «personalidad independiente» esta presente en dos, cuando mucho, personajes de vídeo juegos (actuales) que no andan en calzones rescatando al mundo XD
¿los hombres nos debemos sentir ofendidos ante eye candy para mujeres como dante o los personajes masculinos de los castlevania de iga?
Dante…cual Dante? si es el Dante de ahora hasta yo me siento ofendida 😛
Pienso que la industria de los vídeo juegos estaba destinada, quizás ahora con la polarización de información y lo fácil que es hacerte de una consola se ha vuelto mas democrático, pero en un principio solo para niños de ahí que uno como niña no te sientas identificada a los 9 años con jugar con Mario y preferir jugar con la princesa que usa un vestido como yo (bueno ese ejemplo no soy yo, era mi prima) y sentir que no tienes un personaje jugable con el que te sientas mas identificado.
@tenguman
Me voy a tomar tu comentario y tu preocupación con humor —> jaja
si, si sabia…y sería Portal 1 y 2 y no hay mas…. Y eso es lo que decía, no hay un catalogo extenso de juegos donde pueda regodearme y decir «ooo en que me gasto el dinero ahora, hay tanto de donde escoger, vaya que se me hace difícil,que los señores realizadores me la han puesto difícil este año » 😛
@metalman
Culpable de una mala puntuación entre oración y frases y comerme una palabra, tu culpable de no leerme bien 🙂
Alguna vez en la vida (y esto es como la vida actual, «raig nau» :P) me gustaría jugar un juego en que el atuendo de la protagonista sea acorde a la misión que esta realizando (o sea no semi desnuda por las calles o los planetas o el inframundo con un arma o lo que sea que utilice para su defensa personal «uñas mágicas de la verdad y la razón» 😛 y que la misión principal y el motivo e historia que llevo a la realización del juego sea salvar al mundo, salvarlo porque si, porque la contrataron única y exclusivamente para ese propósito, no lo salva porque tiene hijos, no lo salva por vengar la muerte de su tía abuela, no lo salva porque sus padres están secuestrados o por conocer al futuro bebe que va a dar a luz en 15 años mas…salva al mundo porque le pagan por eso y no lo haga en calzones o con una delantera que debido al tono muscular de su figura es ilógico que la posea o porque simplemente no podría pararse erguida y no podría hacer tales o cuales movimientos (Mirrors Edge me gusto mucho) .
De los juegos que me nombraste la mayoría de sus tramas se mueven por la familia, no porque el mundo se vaya a acabar y si no sus protagonistas son mujeres voluptuosas que lo enseñan todo, genial si quiero venderle el juego a unos muchachos en su edad puber pero si pretendo que una niña común y corriente juegue mm nop . Y los poooquiitos que no eran Mirrors edge, Portal 1 y 2, Dino Crysis, Magician Lord, PN 03, Kiki kai kai,Beyond god and evil, Panzer Dragon,Perfect Dark Jill de Resident Evil….Con los Final Fantasy nunca he enganchado, preferí los silent hill 🙂
Entonces, conclusión, no hay un catalogo extenso de vídeo juegos (ahora en el mercado masivo, porque le tengo fe a los juegos Indie y que me sorprenda Beyond: two souls =D ) donde sus protagonistas salven al mundo porque sí, con un cuerpo «humano» y vestido 😛 …
Saludos!
@soloparatolos
Absolutamente de acuerdo contigo, pero si habemos varios descontentos con los modelos impuestos por esta sociedad porque seguir enriqueciendo los bolsillos de los señores que manejan estas industrias? por que no revelarse frente a eso? siempre seremos mas que ellos …. Anonymuuuuuussss donde estaas cuando se te necesiiitaaa!!!! ?????
😛
La inteligencia de mujeres en los vídeo juegos va siempre acompañado de una par de pechugas y pasa a ser segundo plano lo que piense y la filosofía de vida que opto el personaje. El aire sexual muy marcado…que es el aire sexual? es un sexitipo? 😛
¿inteligencia acompañada de tetas? existen miles de excepciones ante esto como varios de los juegos que metal man puso como ejemplo, y si te soy sincero nunca vi en silent hill 3 o portal ver como heather mason o chell se quitaban la camisa a mitad de cinematica para mostrarnos sus tetas, mas bien se nos mostraban los problemas que estas tenian que enfrentar y los dilemas que estos les creaban.
y si no lo sabes, aire puede ser utilizado como sinónimo de aspecto.
Creo que no leíste bien lo que quise decir (comprensión lectooora!!) y si no es mi culpa…:P
Sensualidad es muy diferente a sexualidad
no me respondiste directamente nada, simplemente dejaste al aire la pregunta retorica que puse.
Esto no se como responderlo, los hombres atractivos creados para la mujer, a ver, entonces hay ejecutivos y diseñadores creando personajes pensados para que yo juegue? mmm y yo que creía que la industria apuntaba para otro lado, inocente de mi 😛 Naa…en serio…pasa que no me compro ese estereotipo y no pienso ni creo que los hombres allá afuera son así, triste de que si a ustedes hombres les afecta sigan y sigamos consumiendo productos de ese tipo :/
personajes para que te identifiques existen y en cantidades, busca un poco o ya de plano toma como referencia la lista que metal man te dio.
y que existan estos «chicos guapos» seria estupido que me afectara como a ustedes les deberia de ser indiferente que existieran «chicas lindas». despues de todo somos humanos y las empresas utilizan nuestras necesidades para atraernos a sus productos independientes que seas mujer u hombre dependiendo de lo que el producto quiera apuntar.
De nuevo Sexy , sensualidad y SEXUAL …y creo que la «personalidad independiente» esta presente en dos, cuando mucho, personajes de vídeo juegos (actuales) que no andan en calzones rescatando al mundo XD
y vuelvo con mi pregunta ¿realmente se esta minusvalorando a la mujer si se hace un personaje tanto sensual como lista?
Dante…cual Dante? si es el Dante de ahora hasta yo me siento ofendida 😛
Pienso que la industria de los vídeo juegos estaba destinada, quizás ahora con la polarización de información y lo fácil que es hacerte de una consola se ha vuelto mas democrático, pero en un principio solo para niños de ahí que uno como niña no te sientas identificada a los 9 años con jugar con Mario y preferir jugar con la princesa que usa un vestido como yo (bueno ese ejemplo no soy yo, era mi prima) y sentir que no tienes un personaje jugable con el que te sientas mas identificado.
¿entonces de que te estas hablando si estas admitiendo que la industria actual de los videojuegos es mas democratica en este aspecto?
@jap0112
Creo que no leíste bien lo que escribí en un principio, a metalman le respondí acerca de su lista (puedes dedicar unos minutos para leer y comprender lo escrito 😉 ) lo que crítico es que son pocos los personajes femeninos fuertes en los vídeo juegos en que sus motivaciones no tengan que ver con el complejo maternal-familiar que la mayoría tiene y que su delantera o parte trasera no sea lo primero que destaque como característica de ellas pero como finalmente es una industria y la razón que los mueve es vender, se satisface a la mayoría de consumidores que pueden o no estar de acuerdo con los arquetipos de personajes que rodean la mayoría de juegos.
La industria es mas democrática en el sentido de adquirir un aparato para poder jugar, las consolas son mucho mas baratas que antes, ademas de contar con las versiones portátiles que también son asequibles a la gente y los pc están prácticamente en todos los hogares.
@jap0112
Lees demasiado apresurado, es probable que el contenido del vídeo no lo hayas procesado bien y si te dedicas a leer los comentarios de algunos usuarios te darías cuenta que hay varios que están de acuerdo en algunos de los puntos que presenta ella, lo que no quiere decir que simpatices completamente con la posición de Anita Sarkeesian .
Probablemente si Anita Sankeesian fuera una rubia de un metro setenta (rubia , morena, pelirroja, como la prefiera usted) tuviera una delantera abultada, mostrara su curvilínea figura con un ceñido vestido, un trasero de esos redondicos redondiicos y, claro, su vídeo tuviera subtitulos, otras amigas comentando y argumentando lo presentado, videos , féminas insertas en la industria, opiniones de otros gamer etc etc … aps y no ese fondo de los 90′ … estaría mas gente de acuerdo XD
Finalmente, todo entra por la vista no? y nos volvemos un subproducto del consumo 😛
@jap0112
No te respondí dos cosas..
1) no me afecta que no me identifique con algún personaje femenino, de echo creo que la mujeres que juegan tampoco, pero creo que esta es una de las razones del porque los vídeo juegos no son el producto numero uno (entiéndase el sarcasmo aquí) de consumo entre mujeres de los 16 a los 40 y mas….
2) El que una mujer sea lista y sensual no desvalora a la mujer, al contrario, una mujer inteligente es atractiva para los hombres (que piensan con la cabeza y no con él P** :P) , pero el que haya un personaje hiper ultra mega sexualisado con unas pechugas 6 veces mas grande que su cara y con una cola 8 veces mas gruesa que sus piernas , vestida con un diminuto calzo y un intento de camiseta …eso sí es un poco insultante porque al ver la portada del juego eso no te dice cuan inteligente es :/
Paz!!
@aspirina
Si llega a ser un maromo, también le diría lo mismo.
Los 150 / 200 juegos que llama documentación, es el bochornante «me río en tu cara».
Preguntas:
¿cuanto tiempo se necesita para ver toda esa documentación?
¿cual es el criterio para hacer esta selección y no otra? hay muchos más con mujeres, como recoge en parte la lista de @metalman.
¿por qué no asume lo que publica y desactiva los comentarios en youtube?
A mi que sea mujer u hombre, fea/o o guapa/o, me la trae al pairo. Para mi es una LISTILLA que se aprovecha de la sensibilización de algunos sectores de manera muy conveniente para su interés sea cual sea.
También digo que haga lo que le dé la gana, y yo diré lo que me dé la gana también. Y lo siento si alguien lo encuentra ofensivo. Yo encuentro ofensivas estas tomaduras de pelo.
@berilac puso en otra noticia relacionada este interesante vídeo donde se habla de Anita
http://www.youtube.com/watch?v=nSjshUi06l4
Más indignante me parece lo de Double Fine, que recaudaron más de tres millones de dólares de la gente con la promesa de hacer una super-duper aventura gráfica, y en su lugar están haciendo mierdolos Free2Play para iOS. ¿Por qué no escribes un artículo sobre eso, Pinjed?
No, no es machismo, que va…
Bueno, no suelo meterme en estos follones porque seamos sinceros, siempre están relacionados con muchas más cosas, y aquí el tema no va de sólo videojuegos >_< Si he decidido hacer una excepción a mi norma de mantenerme al margen es porque me ha surgido una duda loca, a ver si alguien me la puede resolver. Igual lo he entendido mal, pero creo que en algún momento del video Anita dice algo por el estilo de que los videojuegos de los que ha hablado ayudan a perpetuar estereotipos negativos de las mujeres. Mi pregunta es, si en los videojuegos suele haber mucha más violencia que sexismo, y los videojuegos violentos no provocan violencia en la vida real, ¿hasta qué punto es correcto decir que un videojuego sexista provoca sexismo? Y no, no estoy yendo de listillo, simplemente me ha venido esa duda y tal vez haya algún entendido en estos temas que me la pueda resolver 😀
@marcos_g
Lo que pasa es que no tiene que ver con tomarselo en serio o no, entiendo que la historia sea una excusa y que el juego se rie de muchas cosas, pero en este tema no es sobre eso, es lo que ves te lo tomes en serio o no, es decir, no dejan de ser 0 y 1, y se lo puede tomar tan en serio como una serie hentai, pero eso no significa q el hentai sea extremadamente denigrante y que cada vez llege mas lejos, llegando a haber un genero propio para la pedofilia hentai y pareciera estar completamente aceptado. Estoy llevando esto muy lejos, pero lo que quiero decir es que si bayoneta es una parodia, es una parodia a que? pq no veo realmente mucha diferencia entre bayoneta y dear or alive, ninja gaiden o rumble roses, en este sentido, juegos mas o menos serios pero que en este tema sobre el uso que le dan a la mujer como un objeto hipersexualisado creo q estan al mismo nivel. Igual sigo diciendo q no juge TODO el juego y tal vez en la experiencia completa esa parodia hacia el uso de la mujer en los videojuegos se sienta mas evidente, pero yo no lo siento asi.
Me encanta el debate que se ha ido abriendo con el tema, de verdad xD
@samara_morgan
No. Ya podría ser esta mujer la belleza y el sensualismo hechos persona que no por ello tendría mas razón ni convencería más (obviando a la masa de perritos falderos que le saldrían, claro está). Y por cierto, que una chica quiera salvar el mundo por la gente que la rodea o porque le paguen es algo que dependerá de la historia y del personaje. Me parece tan válido una cosa como la otra.
Está claro que no miente y que es un tema que hay de fondo, pero sigo diciendo que, de momento, la manera de exponerlo es completamente sesgada. Pero como decía @liberance, el problema no es el estereotipo en si mismo, sino su abuso. Y de la misma manera que se abusa de este, se abusa también del militar pateaculos tan solicitado en los shooters, pero mira, con esto no hay problema verdad?
El otro tema es lo del «man with boobs» que, como ha comentado @kiibakun, se acaba usando para etiquetar a cualquier personaje femenino que se salga de lo que se critica. Me veo venir como en ese próximo episodio en que hablará del tema, le pondrá la etiqueta a Samus. Y entonces, si una mujer en apuros es malo, y una mujer que se espabila sola, es un el fondo un tío con tetas, como tiene que ser una mujer en los videojuegos para que no haya queja?
Es cierto que se abusa de ciertos clichés, es cierto que existen videojuegos con un concepto muy sexista de la mujer (Rumble Roses, la serie playera de Tecmo, Imagina ser), también es cierto que la mujer (como protagonista) está en minoría.
Pero el sexismo en los videojuegos (en lineas generales) es inexistente. La ficción puede permitirse cualquier tipo de exageración, e incluso contrariar la realidad, pero más lejos de esto, en la gran mayoría de los juegos, los roles (tanto de personajes principales como secundarios) no influyen en un sentido general del producto. (Ni le dan sentido alguno)
Que Mario se convirtiera en María o que Link pasara a ser Zelda no cambiaría el significado o el concepto, seguirían siendo juegos de plataformas y de aventuras, disfrutables por ambos géneros. (La meta en Mario, por ejemplo, no es rescatar a la princesa……es acabarte todos los mundos con todos sus secretos, es jugarlo de principio a fin, sorteando plataformas y demás……pensad en esto: cuando queda poco para acabarlo ¿que soléis decir?, ¿»me quedan dos mundos para acabármelo» o «me quedan dos mundos para rescatar a la princesa»?). (El protagonista es el juego y sus niveles, no el rescate de alguien….y no es trascendente, es un simple hilo conductor). (si la princesa tuviera un papel trascendente, sería analizable o criticable)
Yo no creo que exista un mensaje o un fondo tan evidente como quiere ver Anita, entre otras cosas, porque esos clichés que ella remarca son, al 100% de seguro, una minoría aplastante dentro de los videojuegos. Si nos ponemos a recopilar títulos, el 80 o 90 por ciento ni mencionan a la mujer (eso si podría ser criticable…). Simuladores de guerra, espaciales, juegos de estrategia por turnos, de rol, de gestión, aventuras gráficas, tácticos, plataformas, puzzles, FPS, carreras ….basándome tan solo en lo aparecido durante los 80 y los 90 (miles de títulos) hasta cuesta encontrar un solo título que posea algo de feminidad.
Lo curioso es que, cuando los juegos eran contrarios a manejar un rol tan definido como el de hoy (o tan fácil de interpretar..), las mujeres tampoco jugaban. Yo no lo recuerdo en la época dorada del pc, ni con Sim city, ni con Pirates, ni Monkey Island, Flight simulator, Detroit, UFO, X-wing, Quake……las mujeres no participaban y no existía (ni de coña) sexismo alguno.
En la época de las consolas 16bits estaba muy de moda mezclar la fábula con los videojuegos, donde los animales (en cientos de títulos) eran los protagonistas….y es una escasa minoría la que tenía que rescatar a su versión femenina.
Las mujeres (y los hombres, no nos olvidemos) sufren (cada día menos, gracias a Dios) los clichés sociales, cuyos principales culpables son padres y educadores, pero no los videojuegos o la literatura.
Poner en un videojuego a una princesa en apuros (tendrían que quejarse las princesas, no el resto de mujeres) y tildarlo de machista es como, por ejemplo, opinar que Philip K. Dick era pro-Nazi tras escribir el hombre en el castillo…….
El videojuego (que tiene historia) es un ser axesuado que se basa en mecánicas jugables, se controla con las manos, y manos tienen tanto hombres como mujeres.
También importante, sin duda, es que desde siempre el hombre ha sido el consumidor mayoritario y se puede entender el rescate de una princesa (Yo utilizaría el termino Épico o Galante), así como a la inversa (la mujer consumidora mayoritaria) se podría entender el rescate de una mujer con armadura hacia un príncipe. En cualquier caso, ningún jugador compra un juego basándose en el género de su protagonista, antagonista o secundarios.
Una persona normal, un jugador cualquiera, puede sentirse cómodo jugando a Bayonetta y a Syberia (un rol femenino exageradamente sexy y otro intelectual), pero un MACHISTA o una FEMINISTA no, porque tienen más idealizados que el resto como se debe comportar un hombre o una mujer…..es decir: igualdad cero.
Buscar protagonismo o dramatismo basándose en el género es algo deleznable, de verdad. Si todos los juegos fueran como Rumble Roses (o similares), lo entendería, pero existen cientos de juegos con personajes femeninos que desmontan esa posible teoría. Es fácil hablar de videojuegos cuando limitas tu mundo a ese material de estudio que enseña Anita (donde más de la mitad de los juegos ni tienen personajes femeninos a los que analizar).
Aun con todo (y ya somos varios los que lanzamos la misma pregunta) ¿como tiene que ser la mujer en los videojuegos? (recuerdo que no puede rescatar a un hombre, por que sería sexista, no puede representarse atractiva, no puede ser rescatada, no puede enseñar nada que la rebaje y no puede comportarse como un personaje masculino de videojuego, o sería un MAN WITH BOOBS) ¿Como tiene que ser?
Saludos!!
Es cierto Samara, no hay un catálogo extenso de videojuegos donde la mujer sea la única protagonista. Pero me parece muy sexista que para comprar un videojuego sea imperante que lo protagonice una mujer, además de remarcar a su personaje con unas ideas muy concretas y una forma de vestir estricta……
Si Anita es capaz de crear aversión por un suceso minimalista como el de Peach en los super Mario (para nada trascendente), ¿que podría hacer con una entrada como la tuya? «con cuerpo humano y vestido»……..Los hombres también son humanos, para empezar…..y si crees que la mujer no viste a la moda (o de forma correcta y recatada) en los videojuegos, busca ejemplos masculinos. Creo que en ese aspecto hay bastante igualdad, no todos los personajes masculinos visten de Frac.Los videojuegos no determinan la realidad.
Esto se puede malinterpretar, pero creo que ya somos adultos todos, los hombres y las mujeres se provocan sexualmente (eso no resta inteligencia ni degrada) y no creo que sea hábito social, sino animal y característico de la propia especie. Y digo esto, por el sencillo motivo de que, tras leer tus palabras, puedes dar a entender que una mujer mostrando escote o provocando, degrada al género entero…..cuando puedes mostrarte atractiva e inteligente a la vez (Fans locas de Justin Bieber, y demás, aparte).
Una cosa es defender los derechos de la mujer y otra muy diferente es darle prioridad imperante al género en conjunto. No hay un solo modelo de conducta femenina, al igual que tampoco hay uno solo de conducta masculina. Ni todas las mujeres tienen que ser recatadas, ni todos los hombres. En el videojuego tienes de todos los tipos.
Analizando tu respuesta se pueden extraer toneladas de Feminismo radical: ¿Para que una mujer se considere como tal en un videojuego, tiene que salvar al mundo ella sola, sin ayuda posible de hombres, vestida de cuello vuelto?…..A ver si empezamos a darnos cuenta de que una vagina no es más que un pene, y viceversa. Critica si quieres una injusticia, pero no un sueño de superioridad genérica que jamás será aceptado. A veces parece que lo vuestro (lo radical) se trata de un «Y yo más» en vez de un «Y yo igual».
Es triste confundir una injusticia con un deseo o un capricho.
Saludos!!
@metalman
Me mal interpretaste pero de a toneladas!!!
Yo me compro o juego los juegos igual, lo triste es que la tendencia del mercado es crear estereotipos masculinos todo el tiempo y no sería malo que en los juegos existiesen protagonistas mujeres cercanas a la realidad.
Lo de degradar a la mujer no va solo por el escote, yo menos que nadie podría criticar eso por mi manera de vestir, lo degradante es que no es solo un escote son las pechugas exageradas, el cuerpo exagerado y vestido con diminutas ropas, cuerpos que según la lógica de la física no es posible que se muevan o actúen como los presentan (claro, la ficción y la fantasía en los vídeo juegos) y que si la fémina en cuestión es inteligente, se gano los nobel y que se yo pasa a estar en segundo plano.
Yo no creo en ninguna ideología en particular, todo eso me huele a adoctrinamiento y mi mente todavía es libre, comparto la visión de que los vídeo juegos son mayoritariamente dirigidos para un publico masculino (no los juegos familiares tipo Disney, Elmo y esas cosas…aps y el Dance central que me lo jugué todo y ningún macho quiso acompañarme en la experiencia :P) . Y cuando se trata de personajes femeninos fuertes la mayoría de las veces actúan porque o deben salvar a su hermano, o saber que le paso a su padre/madre/ambos , o descubrir porque asesinaron a su abuelo, o vengar la muerte de mis progenitores…en fin, motivos emocionales apelando a la sensibilidad femenina no? Diferente es el caso de ej. Perfect Dark o Dino Crysis en que son personajes potentes, pero los ejemplos de juegos así son numerados y eso deja ver la tendencia.
Aprendí que en en los comics, vídeo juegos y, sin ir mas lejos, las películas , los personajes fuertes femeninos que no son motivadas por vengar/rescatar/juntar la familia y solo hacer justicia porque le parece que se necesita la justicia en el mundo a su parecer son muy pocas,y , en las dos primeras, quizás si eso fuese diferente habrían mas mujeres leyendo o jugando y yo, en mi vida personal, tendría mas amigas 🙁 ……:P
Saludos!!!
Todo, creo, hay que tomarlo con altura de miras, si yo tengo una opinión, porque mi formación y mi experiencia de vida me ha hecho concluir ciertas coas, tengo derecho a expresarla y si hay mas gente que cree que lo que digo es correcto están en su derecho en botar su dinero y apoyar una causa mas allá si hay otros que les guste o no que para eso esta la libre tranza de información y el espacio en internet (todavía, aprovecharlo antes que esto se acabe:P) es abierto y la gente que quiere te escucha.
Yo tengo mi opinión,y soy libre de jugar y pensar lo que quiera, pero como jugadora busco entrega en un juego, busco una historia, una jugabilidad, personajes que representen y emocionen,busco desafíos, mundos y sustos 😛
Mmm… me da la impresión de que no están diseñados para eso. Creo que tiene que ver más con fantasías homoeróticas de nerds incapaces de ligar con mujeres… naaa era broma, pero el diseño de esos cachas no está pensado en el mundo femenino, no nos confundamos. Es como pensar que los musculosos de Expendables están pensados para ellas… andá…
Si un altísimo porcentaje de personajes femeninos responde a ese patrón, pues claro! Es absurdo el tema de las armaduras en los MMORPG, ellos llevan armaduras que aprecen de nivel 50, ellas en cambio telitas mágicas que las protegen de que!?!?!? Sería válido tu argumento si me muestras un juego en que se den ambas visiones, no seé, un Soul Calibur con hombres en speedos de Mitrihl, o sea abiertamente consciente de si mismo y quiera ser abiertamente ofensivo, como un Duke Nukem
Nosotros no nos sentimos ofendidos porque desde los GI Joe y He Mans nos parecen atractivos esos héroes y quemos ser forzudos como ellos, pero déjame preguntarme si estarías de acuerdo que tu hija-sobrina-hermanita de 5-6 años quiera andar haciendo Cosplays realistas de las listillas de los Souls o Dead or Alive.
Portal 1 y 2, Silent Hill 3, Hydrophobia, Excalibur 2555, Syberia, Drakkan, Another code, Saga Metroid, Heavy Metal fakk 2, Keio Yuugekitai Katsugekihen, Kiki Kai Kai, Resident evil 1, Proyect Zero, Cutthroat island, Perfect Dark, Mirrors Edge, Primal, Valis IV, Alisia Dragoon, Magician Lord, P.N.03, Jedi Knight: Mysteries of the sith, Ninja princess, Nightside, Clocktower 3, Valkyrie no densetsu, House of the dead 3 (el personaje femenino), Die Hard arcade (el personaje femenino), Alice 1 y 2, Dino Crisis, Heavenly sword, Be Ball, Mass effect 3, Beyond good & evil, Panzer dragoon Orta, Final Fantasy x-2, Final fantasy XIII, Resident evil 3, Eternal Darkness………………………….
Excelente lista, pero digna de un periodista especializado en videojuegos o de alguien que se ponga a investigar. Con la salvedad de Portal, Perfect Dark la mayoría de los juegos que nombras no son del conocimiento del público mayoritario. Son joyas escondidas para sibaritas gamer. Saca la cuenta sobre cúales de esos juegos están en la memoria colectiva. Ni un gamer recurrente puede afirmar que ha jugado a la mitad.
Una gran mayoría recurre al topico de rescate de familia, o sigue usando a protas en ropa diminuta. ¿Por que cuesta tanto que la heroína luche por un ideal o salve el mundo como cualquier héroe maculino?
Y he ahí el peligro de las representaciones femeninas en los videojuegos. Pocos pueden jugar a esos 100 títulos (seamos realistas) y de ahi tienes que sacar a las que se posicionaron por sus curvas. Dudo que Samus fuera tan popular entre los gamer si luego de salir de la armadura hubiera sido una flacucha usadora de «leñadoras». Es cosa de leer los comentarios que te preceden: rechazo a Anita de frentón por no cumplir con cánones de belleza de Baywatch, y ni un esfuerzo en revisar sus ideas.
Lo del papá que truca el Donkey Kong es clave. Una niña a los 3 años va a querer jugar con una mujer. Dudo que un papá con un mínimo de decencia y sentido común le permita jugar a su hija a juegos con amazonas hipersiliconizadas, escotadas y sin protección para las batallas. Por eso necesitamos más burros o burras, más Konokos y Faiths que simplemente cumplan con su misión, sin sentimentalismos estereotipados.
Y el quid de la cuestión es ese, defendiendo el absurdo de querer tetas en los juegos (sean inteligentes y decididas sus protagonistas o no) nos perdemos que se integren a nuestro mundo un montón de posibles videojugadoras, que no tuvieron al opción de escoger a un modelo pixelado más adecuado para ellas.
Para mi ese es el problema, y las excepciones son mujeres excepcionales que pueden pasar por alto ese desmedido sexismo, pero no sin reparos.
Es innegable, y te doy la razón, que no todo el mundo conocerá estos juegos (y los hay mucho más desconocidos), pero igual de innegable es que, si vas a hablar de un conjunto de cosas, tendrás que molestarte en buscar en su conjunto y no en su superficie.
No me imagino a un aficionado al cine de artes marciales buscando defectos en «tan solo» las películas que aparecen en cartelera, pues existen 100.000 más denominadas como underground o distribuidas fuera de nuestro país….si no has visto lo suficiente, no puedes generalizar, tendrás que conformarte con un ejemplo concreto.
No puedes criticar algo que crees que no existe. El desconocimiento invalida cualquier opinión. (Me refiero a Anita y a @Samara)
Un saludo!!
@metalman, el problema es que a donde apuntan Anita y Samara es a enfrentar juegos como jugadoras comunes y corrientes, el mismo problema que enfretaría cualquier niña que quiera acercarse al mundo de los videojuegos. ¿Como le pides ese grado de conocimiento a alguien de 8 -10 años?
Si lo discuticos acá es porque asumo que hay gamers de larga data, que han visto como a avanzado al industria y da tímidos pasos en su adolescencia.
Los que hace Anita es un estudio social, no un comentario de un aficionado. Por eso pide esa cantidad de dinero para comprar juegos (ahora tendríamos que discutir cómo escogió los títulos, la muestra en una investigación es parte fundamental del diseño, y una muestra errónea llevará a conclusiones erroneas, pero hasta ahora nadie, nadie, ha cuestionado la metodología de la investigación propuesta).
Y por qué un aficionado no podría hacer esa crítica? Como personas tenemos recursos limitados, y tambien acceso limitados a insumos. Pensar abarcar el universo total de videojuegos para hacer una reflexión es tan absurdo como las propuestas anatómicas de los juegos que se han señalado anteriormente.
Y justamente se hace eso en los documentales, se dan ejemplos concretos. Es el primer capítulo y ya se verán los otros tropos en los que se usan mujeres. Y eso se ha olvidado en el debate. A partir de los primeros 20 minutos de una serie se ha condenado al conjunto de ésta y Ni Anita ni Samaralina desconocen la existencia de heroínas menos estereotipadas, solo que constituyen una excepción que no motiva ventas ni fandom ni cosplay, y que por existir ene se pequeño reducto no transforman el panorama de la industria.
Es como creer que porque existe un Journey ya no es necesario innovar y debemos seguir llenándonos de los mismos calls of dutys año tras año.
Vuelvo a insistir, yo quiero a más mujeres en los videojuegos. Jugando y diseñando. La defensa cerrada a un modelo sexista y claramente onanista no facilitará su llegada.
Por eso se van a lo casual o a la simulación, a los Farmville, Angry Birds y Sim Cities.
Y es tan fácil poner a una Zelda ahacer las cosas de Link y no ser la víctima del malechor otra vez.
No entiendo la resistencia, por ahi alguien posteó que jamás hicieran un Zelda con una Zelda de protagonista. Pero Claro, si lleva falda corta, gime cuando recibe golpes y hace cambios de ropa a lo Sailor Moon seguro que cambia de opinión.
Saludos!!!
PD: ya que hablamos de conducta apropiadas en las muejres, cual sería la cantidad de juegos a conocer/ haber jugado para participar del debate? Probablemente hasta yo tenga que retirarme.
Saludos de vuelta!!!
Ademas, despabilen!!!
Hay una mujer que se ha atrevido a escribir, y dudo que más gente se atreva, porque muchos de los comentarios destilan sexismo, rabia y valentía de teclado.
@metalman
Tu última respuesta ha sido ofensiva, tu no tienes idea de quien soy y tampoco lo que se. Y yo que te había considerado civilizado 🙁 a pesar de que habías descontextualizado mis respuestas ,pero finalmente recurres a la veto de mi opinión, eso debe ser porque soy mujer al fin y al cabo y porque quizás, como para la mayoría de la gente que opina aquí, me voy a lavar platos no? 😛
Sobre los juegos que me enumeraste te dije los que eran con heroínas y personajes potentes, el resto tenía personajes con motivaciones familiares o simplemente eran sexualizados. Yo, como mujer, cuando voy a jugar un juego y la prota posee un cuerpo totalmente fuera de lo real pienso «que, no somos mas que un par de tetas» eso es lo injusto, claro habrán mujeres que les guste ser un par de tetas y un culo y ya y bien por ellas si se sienten felices así, pero hay otras que no y eso es lo poco y pobre que no se refleja en los vídeo juegos.
Tu no puedes decir que yo no se nada, no puedes invalidar mi opinión que para eso ya están los gobiernos y las dictaduras, no puedes decir que desconozco porque no tienes la puta idea (y eso con mucho respeto) de cuanto llevo jugando, que y lo que prefiero jugar.
Y de Anita, ponte en el escenario de que ella es una feminista declarada, por lo tanto su posición respecto a la vida es la de la critica y justicia para la mujer como mujer que ve.
Cuando hablaste del machismo y del feminismo eso no tiene que ver con como se comporta una mujer o un hombre, eso tiene que ver con ideales, con conceptos y actuares de la sociedad, con el rol y como funcionan y conviven con el mundo estas dos ideas.
Los modelos y los estereotipos para la mujer siempre han generado presión, para los hombres no es tan determinante y si no es así Chicos expresen su descontento!!! Los vídeo juegos están pensados para un publico masculino, un hombre aspira a ser fortachon, fuerte, musculoso y proveedor (todo esto impuesto por la sociedad, ahora la cochina sociedad :P) y si se han sentido denigrados por estos personajes, pues no se ha notado porque siguen y siguen perpetuando estos roles para que ustedes sigan y sigan comprando juegos clones de otros .
@metalman
«No puedes criticar algo que crees que no existe. El desconocimiento invalida cualquier opinión»
en serio????
te creo si mis argumentos fueran pobre
te creo si me hubiese dado miedo tus lindas palabras y tus descontextualicaciones
y te creería si fuera una mujer común y corriente que se asusta por un par de machos que le dicen que esta equivocada, suerte que no soy así 😉
Y ese absolutismo de donde salio? 😛
Saludos!!!
Saludos!!
Saludos!?
😛
En muchos juegos el personaje masculino es solo un saco de musculos guapeton sin mucho cerebro y nosotros no vamos quejandonos por ahi.
Y asi te puedo poner millones de ejemplos, di uno, y te mostrare el contrario en un juego de «tios».
Aqui el unico problema es que esta tal Anita solo busca la critica sin razon, en el mundo de los videojuegos existen tanto tetas como heroinas, pero claro, aqui solo se ven tetas, no se ven heroinas.
PD: mas tetas que heroinas, pero tambien mas heroes musculados que gordos. Pobres gordos.(Notese la ironia).
@dega
Claro que no se van quejando si estan felices matando y petando culos con las geniales mega super armas que les acondicionan 😛
Mario (ejemplo obvio), Bob (street fighter x tekken), Bo’ Rai Cho (mortal Kombat), Chang Koehan (Kof) , Honda (street fighter)…..y mujeres gorditas mmmm mmm mmmm……
Claro que hay heroínas, pero la mayoría de ellas muy muy sexualiadas (no confundir con sensual 😉 ), ligeras de ropa, motivadas por algún conflicto familiar sin resolver, justicieras hay pocas.
SI existen gordos, y si se sienten ofendidos por los estereotipos que impone la sociedad y porque es de machos no se quejan allá ustedes…..si se quieren revelar contra lo impuesto yo los apoyo!!!! = D
@samara_morgan
Pues la verdad, no era mi intención ofenderte, te pido mil disculpas. Es cierto que no estoy de acuerdo en lo que dices, y por lo que comentabas, parecía que no habías jugado demasiado o a demasiados títulos con protagonistas femeninas (y me sigue dando la sensación). Una cosa es querer ser sincero y otra querer hacer daño a alguien. En mi caso no buscaba herir, que quede claro.
De todas formas, no des-contextualizo lo que escribes, solo lo leo tal cual, y puede que te explicaras de forma errónea.
Para una mujer que hay debatiendo en el foro y voy yo y la ofendo: En serio, te pido disculpas y prometo no volver a contrariarte ni a interpretar tus mensajes.
Un saludo!
@metalman
Me ofendí porque según tu mi opinión no vale y eso no puede ser, menos en un foro donde HELOU! se comparten opiniones …esop 🙂
jajaj helou…jajaj amiguiiii!!! : P
En lo de Anita a ver…para que no suene a inconsecuencia, lo que ella dice es cierto, y estoy de acuerdo en algunos de sus puntos (pues no todo es tan absoluuuuuuutoooooo en la vida), eso no me hace una feminazi, y en general me agrada ver que se discuta sobre el rol de la mujer en los vídeo juegos porque los vídeo juegos son referentes y , para mi hay algunos, piezas artísticas, y abre las puertas para discutir el papel de la mujer en la sociedad, como la vemos , como nos vemos, que o cuanto mas hemos avanzado de los años 20′ hasta ahora, el mundo es un mundo machista en su mayoría y son pocos y pocas las que se atreven a revertir o discutir sencillamente esta cuestión.
Saludos!!!! ^_^
No tiene sentido ninguno tu respuesta.
Y casi todos los herores masculinizados a mas no poder, y muchos ligeros de ropa (entiendase, camiseta rota y poco mas). Lo del conflicyo familiar sin resolver…no se a que viene ese comentario, ¿eso es machista?…
No nos quejamos, por que desde un punto de vista realista es una gilipollez como la copa un pino. El jugador hombre no se siente identificado con el personaje del juego por lo tanto no nos molesta tal y como este diseñado, siemplemente vemos al personaje como lo es, un personaje que no representa nada mas que una realidad dentro de un mundo virtual.
Tambien debes mirar que el mundo videojuvenil va dirigido a jugadores hombres, y en verdad nos da igual que sean damiselas en apuros o justicieras, queremos que esten de buen ver y yasta, eso implica, tetas, culos, ligeras de ropa(sin pasarnos mucho) y con caras bonitas.
En resumen, pienso como @metalman, tu no has jugado ni la mitad de la mitad de la mitad que ha jugado cualquiera de los usuarios de esta santa casa, si no, sabrias de sobra, que la mujer dentro del mundo de los videojuegos, esta en una posicion mas que respetada y usada correctamente en casi todos los casos para un mundo que es practicamente masculino, los videojuegos.
@marcos_g entiendo lo que dices, pero no veo ninguna relación entre jugar videojuegos del tipo «damisela en apuros» y volverte machista, pensar que las mujeres no se pueden valer por si mismas o lo que sea.
Y la verdad, tampoco creo que sea algo puramente cultural, hay un componente evolutivo muy claro, no somos la única especie en la que se hay sexismo… Aunque sí la única que conozco con videojuegos o_O
Pero en el mundo del videojuego no hay machismo……nadie le dice que no a un buen juego por estar protagonizado por una fémina, ni tampoco pierde valor por ello….me parece que esto es lo que no se entiende.
Existen juegos donde el hombre es un objeto y juegos (en menor cantidad) donde lo es la mujer, pero es que el papel de la mujer, o del hombre, en el videojuego no tiene peso alguno.
Yo no juego a juegos de hombres, solo juego «a juegos». Os centráis en ejemplos no válidos, pero jamás he encontrado en un Sim city, en un Flight simulator o en un Tetris (y en 100.000 más) una sola referencia que degrade. Y cuando aparecen videojuegos donde la mujer es parte del foco, son todo daños y perjuicios….la forma en que viste, como se mueve, como se comporta, cual es su papel y cuan de importante de cara a la realidad: Es un videojuego, no un ejercicio de ética o de manipulación encubierta. La mayoría de los videojuegos no han llegado a un punto tan complejo……quizá algún día lleguen y entonces habrá un debate posible, pero hoy no.
No se puede defender a Anita por varios motivos:
Jamás defenderé a una tipa cuyo análisis de un juego (Bayonetta en este caso) es: «Bayonetta busca desnudar al personaje durante el juego e incita al jugador a hacerlo», lo tilda de «Pornográfico» y se queda tan pancha. Esa es «la maldita Anita», la misma
que se mofa de que en un capítulo de Star Trek (no existe serie más plural e inofensiva) la
nueva generación, la consejera Troi se queda embarazada sin que se la follen!
Y si se la follan, malo, por que es objeto sexual…. Sexualizar todo es un error fatal.
La misma que opina que una mujer en el cine no puede ser sensual y malévola porque hace pensar a los espectadores que, en la vida real, las mujeres son seductoras peligrosas.
La misma que se queja porque en los comics se resucita más a los personajes masculinos que a los femeninos …..
Vamos a ver, si quieres protestar (en el caso de Anita) busca un enfoque generalizado. si el rol de princesa en apuros está ultra manido, imagínate el de héroe…..¿o acaso un hombre tiene que poder contra cualquier mal? ¿por que tiene que rescatar damiselas? ¿Y si le gustan los hombres? ¿y verse forzado siempre a luchar?. Si hago un blog de Machotes, solo tengo que darle la vuelta a lo que dice Anita. te pongo un ejemplo:
tiene un capítulo donde habla del papel de las novias en las películas, alegando que son personajes que solo apoyan al hombre para que este pueda seguir siendo más hombre aún….que no tienen vida ni intereses, solo están para dar apoyo moral a sus chicos y que se sientan bien.
Vale, le doy la vuelta ¿por que en esas películas tiene que haber siempre una mujer para hacerme sentir más hombre o para llegar a mis metas? ¿No me puede ayudar un amigo? ¿Tiene que ser la mujer la que me lleve a un estado de superación? ¿sin una mujer al lado no puedo ser feliz?……..
En fin, leeros su maldito blog y pensad que, en efecto, tiene razón en todo lo que dice (bueno, en casi todo), pero darle la vuelta y formular las preguntas al revés……lo convertiréis en un blog machista. Es fácil hacer lo que Anita hace, es fácil y mediocre.
A todo aquello que hace alusión posible hacia las mujeres, a todo, hay que sacarle punta. Los mismos clichés que definen a la mujer dañada que ve Anita, crean otros igual de erróneos para con el hombre.
Saludos!!
@dega
Lee bien la serie de comentarios y ahi entenderías parte de lo que estaba diciendo.
Lo de los estereotipos masculinos me falto agregar que los juegos van dirigidos a ustedes no pensados en mujeres que sean posibles compradoras porque el personaje tiene un six pack en el abdomen, en cambio las mujeres en los video juegos siguen siendo dirigidas a ustedes.
Un personaje si representa mas que solo una vida en un mundo virtual http://www.anaitgames.com/noticias/hotline-anait-a-vueltas-con-anita-sarkeesian/ y lee los comentarios …. Los vídeo Juegos son referentes culturales, son reflejo de lo que el consumidor quiere y lo que el consumidor quiere se ve influenciado y afectado por lo que la sociedad impone.
Y, por útltimo, no se si lo de
es en serio? o sea es que estas admitiendo uno de los puntos que están en discusión…..wtf?
en serio? piensas como él? y como es que él piensa? por que no escribirme como tu piensas y dejar de refugiarte en el argumento de otro…vamos, que la valentía del teclado te protege!!!
Y a metalman ya le respondí, en todo caso no creo que ser un buen jugador tenga que ver con la cantidad de juegos jugados si no has entendido de que va el juego y que fue lo que te quiso comunicar su creador, lo que quiso que sintieras y experimentaras. A demás no tenía idea que se necesita cierta cantidad de juegos , me imagino que siendo así también debe existir una lista de ellos, que raro porque al registrarme eso no fue un pero para el crear la cuenta mmmm vaya vaya esto es como volver a los 13 años y decir quien tiene mas y las mejores cartas….o a los 5 cuando tener un mayor numero de juguetes te posiciona en algún lugar …..lugar que determina el éxito y la felicidad en la viiida 😛
🙂
Descontextualicemos.
En cualquier otra expresión mediática, hombre cachas (o flacucho), valiente, arrojado, decidido, etc, etc, etc, es un héroe. Ése es el estereotipo y llámale Conan o Marcus y va a ser admirado e imitado por los hombres. A eso jugamos de niños y a eso seguimos jugando digitalmente.
Las niñas NO desean jugar con las furcias que aparecen en nuestro videojuegos, porque en muy pocas ocasiones son tratadas con respeto (al excelente listado de @metalman me refiero), con sus escotes y atributos hipertrofiados gratuitamente, andares de pasarela y relegadas a un papel secundario. Por mucho que hagas arqueología gamer, el resultado de protagonistas femeninas que lleven una armadura como corresponde, que luchen por un ideal o por salvar el mundo y que no tengan serias dificultades con la gravedad se reduce a un número insignificante e irrelevante estadísticamente hablando. Son apenas ruido existente para justificar lo que nos acomoda en un medio que es profundamente inmaduro y sexista.
¿Por que cuesta tanto reconocerlo?
Además sabemos que el gamer promedio no se caracteriza por ser exactamente el chico popular de la secundaria (alguna excepción habrá), así que todos estos diseños están destinados a alimentar sus fantasías onanistas, no para retratar a la mujer con respeto, no para atraer a mujeres al videojuego en roles que no sean profundamente sexistas (a los Imagina y Barbie me remito)
Claro que Mass Effect, Mirror’s Edge, Oni, Portal o Perfect Dark son las maravillosas excepciones en un mundo dominado por hombres, pero no constituyen regla.
Lo único que queda claro es que con todos los argumentos que han presentado alejan a las mujeres de nuestra afición. Y la evidencia más grande es que haya una sola comentando, UNA SOLA, con las ganas de debatir en lo que parece una defensa cerrada por el videojuego controlado por una mano.
Estoy convencido de que muchas argumentaciones no las estais pensando demasiado.
¿Esto quiere decir que como hombre he de sentirme estupendamente siendo representado por un capullo hipertrofiado, sexualmente ofensivo, y mas tonto que un palo? ¿Esto quiere decir que el machismo no ofende al hombre? ¿se pretende sentenciar acaso como se sienten, piensan, actuan y juegan todos los hombres de este mundo, mientras a la mujer se le da el beneficio de la duda? ¿porque?, ¿porque los meapilas que dirigen este negocio aun tienen las raices metidas en el s.XIX y mantienen un feudo dentro de este mundo donde campar a sus anchas? El machismo es malo, punto.
No es dificil comprender que aqui no se trata de comprar un juego machista o no. Que el debate no deberia girar entre si existen juegos machistas, feministas, o cualesquiera cuyos generos sexuales sean tergiversados y cambiados a placer. El mundo es machista, y lo que tenemos es lo que nos refleja. El debate deberia ser como atajar el problema machista en la sociedad. Dad soluciones reales, porque manejar a Peach en un mario, no soluciona absolutamente nada.
Miedo me da que se utilice la entrañable historia de el padre que le cambio el prota a su niña como adalid del feminismo. La historia aqui no va de que la niña se sintiera mas o menos identificada con un monton de cuadraditos de colores (si muchos supieran de Bellas artes en general, se darian cuenta de la tonteria…), a lo que hay que prestar atencion es al hecho de que una niña de solo 3 años, esta tan habituada a su papel de mujer (al papel que se le da en este mundo a su edad e inteligencia, es decir, colores rosados, pelos largos de niña, vestidos…), que demanda ese reflejo en un puto juego.
Eso es un problema real, y no la mierda que muchos sueltan por aqui.
@usul
Muy bien expresado, más o menos me refería a eso, no hay necesidad de sentirse representado sexualmente en un mundo de igualdad. No tiene peso alguno el sexo del protagonista de un videojuego. Por eso insisto en que los hombres, a día de hoy, no le damos ningún sentido (ni bueno, ni malo) a los juegos en base a la caracterización de sus protagonistas o antagonistas…..es un lenguaje que hiperboliza todo y no entiende de sexos, así al menos lo veo yo.
Son roles no extrapolables a la realidad, están tan distorsionados los unos como los otros, no es un medio interpretable a ese nivel.
Saludos!!
@metalman
A ver, cada cual que se sienta libre de sentirse representado o no. Yo no juego videojuegos para eso. De hecho no entro a valorar el peso sexual de casi ningun personaje, pues independietemente de su genero, siguen unos roles tan planos y vacios que deberia hacer un gran esfuerzo intelectual para sentirme identificado emocionalmente.
Subjetivamente todos nos sentimos representados (en general) por mas o menos lo mismo, y ya individualmente podemos sentirnos mas o menos segun nuestra vida y tal. Aun asi, tampoco se puede generalizar positivamente, al igual que hay mujeres que son perfectamente felices con este tipo de representacion y de forma de vivir, hay millones de hombres que aceptan alegremente este papel. Sin embargo, yo no estoy en contra de que se hagan estudios, documentales, y todo lo que se quiera para mantener el tema a flote. Con lo que puedo estar en contra (o no deacuerdo) es con el contenido, claro.
@thebigsleep
Desde luego, de ahí a pegar notas de prensa siguen habiendo muchas posibilidades.
CAMBIARÉ, LO PROMETO.
AVER PINJED, SEÑOR QUE PUBLICÓ EL ARTÍCULO, qué estupideces se dicen en el video sobre Miyamoto y Nintendo? Porque yo no he oído ninguna, solo hechos que ya conocía. Así, que como mucho, habría algún dato ligeramente equivocado… ¿Y eso es suficiente para que escribas esta entrada? ¡Ah no! ¡Que solo es fanboysmo nintendero!
Por cierto, no me he leído los 173 que hay al escribir esta líneas, así que quizá me pierda algo. Ah, y tu avatar me mola mucho SEÑOR PINJED
Aviso que no he visto el vídeo aún pero he leído muchos, muchos de los comentarios
Siempre que escucho hablar de feminismo o machismo (aunque un compañero más arriba nos haya dejado claro que no es lo mismo) llego inevitablemente a la conclusión de que la gente en general es muy hipócrita.
El otro día leyendo un artículo sobre el tema de la diferencia de la mujer y el hombre en el trabajo una chica (estudiante me imagino) contestaba que era mejor que actualmente no hubiera paridad en el trabajo porque de las universidades españolas estaban saliendo muchas más mujeres que hombres y mucho mejor preparadas y entonces en un futuro la paridad en el trabajo les supondría un problema a ellas, ahí, con un par.
Sobre el tema de este hilo personalmente pienso que el problema es debatir algo del pasado con un pensamiento actual.
Conozco los videojuegos desde la época del Spectrum y al menos en mi ciudad encontrar una chica a la que le gustaran los videojuegos era raro de narices, ni luego con la Master System o la NES. Ni videojuegos, ni el rol, ni casi ninguna frikada de las de hoy día. No sé cuando empezaron las chicas, si fue con la SNES/Megadrive o fue con la PSX, o fue por la Wii pero desde luego no fue en los inicios de los videojuegos o los ordenadores. Por eso encuentro normal los argumentos a los que iban dirigidos aquellos juegos.
Y por eso encuentro hipócrita algunos comentarios anteriores diciendo que Tomb Raider es machista porque esta buena la prota y sale ligerita de ropa y que no es comparable al de Uncharted, como ponían de ejemplo, cuando más quisiera alguno de nosotros parecernos físicamente al prota de Uncharted o al del Mass Effect, o al de The Witcher, o al de God of War y así un largo etc de personajes masculinos estereotipados que diseñan guaperas y cachas adrede ¿para gustar a las mujeres que jueguen?. Pues al igual que en el caso de la chica prota guapa, no creo, será para que el jugador se sienta falsamente identificado con el protagonista y su misión heroica-salvador-del-mundo. Hacerlo de otro modo es querer salvar la galaxia de Mass Effect con un protagonista con el aspecto de Torrente, y ciertamente eso le quita glamour al asunto.
Goder, GOTY!
@chiconuclear
Desde luego pareces de los pocos en este foro con 2 dedos de frente.
@tylerdurden
Gracias, hombre.
En vez de analizar qué mierda hace esta mujer con u$s150.000 donados A VOLUNTAD por gente que le interesa lo que quiere lograr (las donaciones para desarrollar juegos…son cosas normales..si es una mierda los que donaron tendrán que reaccionar) . creo que habría que fijarse POR QUE les genera tanto odio (y la ola de reacciones como hacer un videojuego cuyo fin es golpear a esta mina en la cara). Es por feminista? Para mi que sí. En cuanto una mujer cuestiona su posición en el mundo y se rebela contra los estereotipos y roles en la vida, se «mete» en lugares donde no la llaman y cuestiona los gustos impuestos inconscientemente, muchas veces las reacciones son negativas y particularmente violentas (en hombres y mujeres). No considero como algo malo poner en tela de juicio todo.
Hay algo muy curioso sobre estos temas y mas cuando dicen que representan una vision sexualizada en las mujeres con enormes senos y cuerpos de porno, pero no notan mucho el hecho de los heroes fornidos, con musculos mas grandes que su propia cabeza y voces de demonio, cuando estuve en la escuela debatimos sobre este tema en clase y cuando toque ese punto solo consegui que me dijeran que era algo aceptado y que estaba bien cuando en realidad sucede lo mismo que con los personajes femeninos.