Crystal Dynamics ha publicado un nuevo vídeo de Rise of the Tomb Raider. Es el mismo segmento que ya mostraron en la Gamescom a principios de mes, pero ahora jugado de forma sigilosa. Bueno, más sigilosa y matando lo menos posible.
Vuelve a aparecer la opción de lanzar objetos para atraer a los enemigos a una zona o distraer su atención y, según el vídeo, parece que las flechas serán tan eficaces atravesándole los ojos a un mercenario como haciendo que se den la vuelta y nos dejen pasar. Mercenarios, por cierto, que vuelven a demostrar tener serios problemas de visión periférica y un oído muy poco fino.
Con todo, parece que las opciones que ofrecerá el juego para recorrer sus set pieces serán lo suficientemente amplias y variadas y, si es al menos tan entretenido como el primero, a mí me lo tienen ya vendido.
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Jo, pues a mi el primero me parecio soporifero. Y eso que los Uncharted me gustan bastante, pero no s, estde lo vi tan soso….no pude con el.
tirar botellas delante de los guardias y estos miran donde ha caido, no de donde a venido. UN APLAUS
Eh, mirad, una noticia del Tomb Raider. Voy a entrar a los comentarios a ver si alguien ha dicho ya la palabra Uncharted. ¡La primera en la frente!
@abe
Es lo que tiene copiar la mecánica de The Last of Us pero sin tener en cuenta que aquí los enemigos no son (o no deberían ser) infectados descerebrados.
Le tengo unas ganas tremendas a este y me la suda enormemente si copia a uno o a otro, si se parece a Uncharted, si va a 900p o la mierda mas estúpida que se os ocurra. Va a ser un juegazo.
@psicomotron
en el video se ve claramente como lo lanza delante de un soldado en una habitacion medianamente iluminada.
Estas es otra SEÑORES MALOSOS comprad focos de luz, que estan tirados de precio e iluminan mucho y consumen poco. Que es eso de patrullar el campamento a oscuras? Tamos tontos?
Supongo que el día que se escriba una entrada sobre el juego sin un pero, se desbloqueará un logro o algo para el redactor no?
Y todos esos que critican el juego como si fuese la vida real, en fin….
¿Mecánica de The Last of Us? Pero si es más vieja que la tos…
@sauron
La vida real tal cual no, pero debería tener al menos unas normas menos erráticas y más lógicas. Por ejemplo, que los soldados sólo parecen detectar el sonido de las botellas, pero no los de Lara (subir una pared de dos metros y que un soldado que está a menos de tres metros no oiga nada), o que otro soldado oiga cómo cae un pote, estando él en medio de una lluvia torrencial, pero que otros no oigan una botella que se ha tirado contra el suelo del piso de arriba, en una estancia de madera.
Son pijadillas, sí, pero sumadas acaban mermando un poco la experiencia, sobre todo porque de primeras yo no habría actuado de esa manera (escalar un muro con un soldado a escasa distancia porque entiendo que se entera fijo). Que sea el jugador quien tenga que adaptarse a unas normas poco lógicas por irreales en vez de ser el juego el que aporte unas normas realistas, ayudando al jugador a jugar como él cree que debe hacerse, es algo que debería erradicarse pero ya.
No es por nada, pero para mí todas esas historias de que si no te oyen las pisadas salvo que corras a menos de un metro, o que miren a la botella en vez de al jugador, o que el ángulo de visión lo tengan muy restringido, me parecen necesarias. Se declara un «contrato» entre el diseñador y el jugador donde se fijan las reglas que se van a usar en este mundo y se aplican coherentemente. Para mí la cagada sería que te descubrieran por dar pasos cuando tú no tienes la posibilidad de esmerarte en no pisar ramas secas, o que no les pudieras distraer con nada porque son más listos que el hambre, o que tú juegues con un ángulo de visión de 60º fijos (no puedes ladear los ojos ni la cabeza de una forma natural, como en el mundo real), pero sin embargo ellos tengan un ángulo de visión realista de casi 180º cuando miran al frente. Sencillamente, no es justo para el jugador, y va a hacer el juego frustrante y nada divertido. ¿Os imagináis un Tenchu o un MGS donde os descubrieran porque te asoma unos centímetros el pie detrás de una esquina o cuatro pelos por encima de una caja?¿O que un disparo te vuele la mano y si sobrevives al shock, tengas que ir mutilado y sin poder trepar ni disparar durante el resto del juego?
Se han definido una serie de reglas para que el mundo sea «predecible» una vez que el jugador las haya asimilado, y sea una experiencia totalmente orgánica para él. Lo importante aquí es que sean coherentes, y no que por hacer lo mismo en las mismas circunstancias unas veces te pillen y otras veces no.
@kencho
Quizás es que toda esta gente piensa que cuando te disparan te recuperas gradualmente cuando dejas de recibir disparos, o que las personas tienen una barra de vida, o que un adolescente japonés pueda cargar con una espada de unos 80 kilos de peso y manejarla con una soltura increible, o que existan coches que saltan por terraplenes y no destrozan los ejes al tocar el suelo, o que salten al vacio y se agarren a un resquicio con una mano sin desgarrarse el brazo, o que haya una persecución en coche por una localidad y todos los ciudadanos tengan unos reflejos dignos de un ninja para evitar al coche en el último segundo, etc, etc…¡¡ni que fuese un videojuego y no la vida real!!
@kencho
Todos aceptamos que superman vuele y lance rayos por los ojos, y queremos que siga así. Pero que haga girar la tierra en sentido contrario ya es pasarse
Flipo con la cantidad de palos (porque sí o por puro postureo de «critico ácido de videojuegos» ) que se le da a este juego. En fin.
@kencho
Buscar el realismo extremo es un error, los videojuegos deben tomarse siempre ciertas licencias, claro, pero se debería se más coherente con la realidad. El juego tiene unas normas, y cuando éstas son demasiado diferentes a las de la realidad, se crea una disyuntiva poco atractiva, por lo que dicho en el ejemplo: muchos caminos quedan vedados por no corresponderse, no ya con la realidad, sino incluso con sus propias normas: por qué una botella se oye pero una chavala trepando un muro (que además suelta un jadeo al trepar) no? Son normas que se acabarán aprendiendo con el ensayo-error o con un tutorial, de manera artificial
Obviamente es un error pedir soldados con inteligencia 1:1 con un soldado humano entrenado, por que sinó seria directamente imposible. Lo malo para mi aquí es que si se esfuerzan tanto en hacerlo realista con los gráficos, la ambientación y poniendote en una situación con una Lara que se supone «mas humana» y menos «voy con duales y mato a todo lo que se me ponga por delante», pues poner luego soldados un poco tontetes o peor que eso, con una ángulo de visión de 2 grados, pues te vuelve a recordar que estas jugando con un cacharro delante de una pantalla, se carga la inmersión que había conseguido (muy bien por cierto) hace un momento.
Los que os quejáis de las críticas constantes al juego es muy sencillo; el juego es un exclusivo ahora mismo, y por tanto tiene el marketing de un exclusivo y salen vídeos cada semana o alguna noticia, pero el juego no da para hablar tanto de él. Va a ser un buen juego, eso está clarísimo, pero tampoco pinta a Goty impepinable, y claramente tiene muchos puntos discutibles que con tanto vídeo se ven demasiado evidentes.
Por ejemplo hay vídeos como los de las tumbas que se han visto muy chulos y pocos comentarios malos he leído ahí, pero en vídeos como la presentación del E3 o este de la infiltración, me parece que tienen más puntos que atacar que defender o sorprenderse.
Me parece increíble el fanatismo (por ambas partes) que ha creado este juego, gente ofendiendose a la mínima comparativa con Uncharted o crítica que se le haga (¿en serio?), unos que si falla como simulador realista…
No he visto esto con ningún otro juego multiplataforma. No tiene sentido.
Pero bueno, yo me limitaré a disfrutarlo para mi cumpleaños en noviembre como un enano, y punto. Y más después de haber visto el video de la tumba que me encantó.
Por cierto, dios me libre de criticar a The Last of Us, juego que amo, pero cuando tirabas botellas a enemigos humanos con sentido común hacían exactamente lo mismo. Iban a mirar donde había caído la botella.
Y a quien le importa las mecanicas o las fisicas del culo de Lara?
Lo importante es que la historia no sea el desastre del primer juego
No pinta perfecto, no va a inventar nada… pero parece tremendamente divertido.
lo bien que me lo pasé en el primero tirando esas flechas al corazon de los malos… sigilo sucks!
es normal el fanboysmo y las criticas, de eso se nutren las webs carroñeras, de crear polemica y tener visitas, pero es tan facil como pasar y que la gente sana disfrute de todos los juegos de cualquier plataforma y a ser felices
@abe si te pones tan mijita con eso, no juegues a nada, todos los juegos tienen algo asi o parecido, si fueran reales serian un coñazo, lo de las botellas pasa en todos los juegos que tengan objetos para tirar, sea botellas o las piedras del farcry o de cualquier juego de tu amada $ony
Ah, pero vosotros no tenéis barra de vida? pfff losers!
No voy a entrar a criticar la absurdez de la visión de los enemigos, esto es un videojuego con sus convenciones NECESARIAS para no ser frustrarte y, básicamente, para ser jugable.
Lo que sí tengo que decir es que el gameplay me parece horrible para enseñarlo en una conferencia, me dicen que es el primero y me lo creo, menos mal que después enseñaron la parte de la tumba para cerrar bocas, ESO es lo que lo hace diferenciarse del resto, ESO es la esencia de Tomb Raider y eso es lo que me lo ha vendido completamente. Del guion no espero nada después del desastre del primero…
@majinantonio
Hombre, son incoherentes con el mundo real, pero tampoco tanto. Precisamente el mismo ejemplo que pones se daba en MGS (sí, el 1, de PSOne). En ese juego no te podían oir los pasos porque no tenías la opción de «andar vs correr». Sin embargo, sí podías golpear la pared (un muro de hormigón, golpeado con unos guantes semiacolchados, oídos por soldados con capucha a varios metros de distancia). Eso, por mucho que quisiera intentar emular el mundo real, tenía que ser así porque por entonces el estándar de PSOne era un control direccional de 8 direcciones digitales. Hasta que no se introdujo el stick analógico como un estándar con PS2 no tenías otra forma de implementarlo sin dedicar un botón exclusivamente a eso.
En este caso sucede lo mismo: entre las decisiones que se han tomado al definir las reglas del «universo TR» se ha decidido que Lara siempre trepa esas paredes de la misma forma y a la misma velocidad, así que no tienes forma de intentar hacerlo más sigilosamente. Es así con el resto de cosas y con el resto de juegos. Sencillamente es un mal necesario porque si no los juegos no serían divertidos ni cómodos de jugar. A mí personalmente me asquea bastante más lo de la «visión de instinto» en ese sentido; y aún así, tengo la opción de no usarla en toda la partida, como hice con el primero 🙂 Por fortuna son reglas que una vez se ha conseguido la inmersión en el juego se hacen totalmente naturales, como curarte la vida con pisar una hamburguesa del suelo. No lo sería, por ejemplo, un juego de lucha en el que los puños quitan vida y las patadas la dan.
Es una pasada el tema de este juego la verdad. Hacia tiempo que no sentía que no estoy en anait, esto parece 3d juegos
El fanatismo de los 2 extremos es tan absurdo que en el momento que juegen al juego se van a olvidar de todas esas chorradas
Por cierto, que aunque así escrito pueda sonar como si estoy amargadísimo, este debate me parece súper interesante, y me ayuda a entender mejor dónde están los límites entre lo inaceptable y lo asumible, por parte de los jugadores, para un juego «realista» como éste 🙂
Por cierto, el título del artículo me ha recordado a Loba de Shakira. Ahora Lara es sehelosa al pasar.
Muy Rambo, Muy bueno gráficamente, muy entretenido y de jugar con entusiasmo, pero lo vi facil también. Me gusta si , y tiene aun mas personalidad propia, y detalles increíbles de diseño que lo mejoran.
Me recordó en algo a The last of us.
Obviamente los juegos tienen su propias mecánicas en el que el realismo es percibido, no objetivo. Pero es que lo de la visión espacial de los enemigos en este video no cumple con ninguna de ellas y rompe toda la ambientación. Vamos, parece IA de la primera play, por mucho que estos juegos sean más un script que otra cosa.
«-You heard that? -Be careful.» Lo dicen estando yo donde cae la lata mirandola fijamente y se quedan un rato mas por si algo.
Pero a ver, ¿solo te detectan si te ven de frente?¿No te oyen? Porque ha hecho mas ruido el esfuerzo de tirar la lata que despues la lata en si.
Y yo digo, teniendo en cuenta que Tomb Raider no es, y nunca ha sido un juego de sigilo, no es normal que el sigilo en el juego sea un poco casualote? No pretenden llevar al límite este aspecto del juego, solo quieren aportar variedad.
No es la mejor IA de la historia, al menos para detectar mujeres sehelosas al pasar, pero tampoco tomb raider ha sido nunca el mejor plataformas, ni el mejor tps, ni el mejor juego de puzzles.
En un The elder scroll cualquiera yendo con un pícaro tienes que usar el sigilo mucho más que en un tomb raider, y la IA es mucho más cacharrera que esto, pero se le perdona porque es un RPG, no un juego de sigilo. ¿Cuál es el problema con que el sigilo de TR sea casualote?
Y luego entrando en la dialéctica del realismo, bueno la mayoría de los malos que aparecen en el vídeo van con pasamontañas y pinganillo. Tienen problemas de visión períférica y oído? Yo también los tendría.
Alguna vez notaron que en las space operas como Star Wars, se oyen las explosiones en medio del vacío del espacio, en realidad no se debería porque no hay oxígeno, pero si ajustamos todas los juegos a las reglas de la realidad, comprobaremos que la realidad es bastante más aburrida y los juegos molarían menos.
@nin no puedo estar mas de acuerdo.
Totalmente. No sé cómo serán las discusiones en 3Djuegos, pero ésta en particular no me parece fuera de tono o inapropiada como para que se queje nadie. Al contrario.
Es aquí donde hay que venir para decir que Tomb Raider se copia de The Last Of Us aunque saliese antes?
Hace poco que me acabé el Batman y el sigilo me ha gustado bastante. Y ha sido más por la cantidad de líneas de texto que le han metido a los enemigos y por como funcionan en el modo alerta que por el sistema de sigilo en si.
Pero creo que se necesita un salto y abandonar el sistema de rutinas de los enemigos clásico por algo más orgánico con una IA más moldeable. Lo digo porque creo que se puede hacer y Metal Gear pinta a que va a subir el nivel.
@moebius
Existe, y se llama Thief.
Joder,¿ tantas críticas por el sigilo y nadie se ha dado cuenta de que en combate en el 1 cantaba mucho más la IA? Que sigue sirviendo la táctica de ponerte en una esquina y esperar a que vengan a por tí de uno en uno con la escopeta cargada.
@kayhc
Es que el primero salió a la vez para PS360, así que ese nos cae bien. Este nos cae mal porque… bueno, porque… porque…
Después decís que no lloráis y no buscáis donde no hay. Precisamente el anterior Tomb Raider es el que más se ataca y se critica, y es por el que algunos tenemos reservas con este nuevo pese a intuirse mucho mejor que el anterior.
Primer comentario de la noticia y creo que único que menciona el reboot:
@bishopiaf
llorar?? buscar?? Si a ti te parece que la «corriente general de opinión» sobre el primer Tomb Raider no fue positiva (y en mi opinión, merecidamente, porque el juego está bastante guay) y que sobre esta secuela ES TODO LO CONTRARIO (y sinceramente, para mi, sin ninguna justificación), apaga y vámonos :S
Bueno, el de 2013 lleva vendidas unas cuatro millones de unidades, y la nota media en Metacritics está entre el 85-87 en ambas consolas, y tanto de críticos como de usuarios.
No se puede conocer el entorno de todo el mundo, pero yo diría que con esos datos, el consenso general es que el reboot estaba chachi.
Yo te estoy hablando de Anait, en otros sitios si es verdad que tiene más aceptación. Aunque con el tiempo se ha visto que el reboot no quedo tan bien como pintaron algunos medios y jugadores cuando salió.
En realidad, lleva mas de cinco millones vendidos.
@bishopiaf what? Eso si que es información fidedigna, que a pesar de las críticas de usuarios y profesionales, luego de repente a la gente le dejó de gustar. Te ha faltado añadir «porque lo digo yo».
Fidedigno no, yo te estoy hablando de lo que he leído aquí. Y no, a la gente no dejo de gustarle, pero cuando llegó la hora de dar la lista de Gotys de 2013, el reboot si aparecía en alguna web era como mención, poco mas; y cuando anunciaron esta secuela (cuando era multiplataforma) no genero nada de ruido, hasta que se lío cuando se conoció que Microsoft pagaba por la exclusiva.
E igualmente cuando pasaron los meses y mas gente lo jugo si se empezaron a oír comentarios menos favorables. Igual que paso ese mismo año con BioShock Infinite y en su día con Skyward Sword. Vamos, que no es nada nuevo lo de los juegos que cuando salen y esta todo el mundo emocionado parece que han reinventado el medio, y con el paso de los meses se quedan como buenos juegos sin más o ni eso. Dragon Age y Sombras de Mordor del año pasado son otros dos que te podría meter en esa lista.
También he leído en Anait que Tomb Raider es el mejor Uncharted de los cuatro. Por leer se leen muchas cosas, la cosa es que decir que el reboot es «el que más se ataca y se critica», no se si te referiras a toda la saga, pero bueno yo diría que de los TR clásicos no se habla mucho hoy en día.
Yo creo que sí que se ha mirado este vídeo con una lupa excesiva, este y algún otro de este juego. Los motivos de esto ya cada uno que busque los que quiera, igual es que el vídeo es horrible y yo no lo se ver, igual es que la gente que ha comentado aquí tampoco disfrutó del primero, pero tampoco me parece una locura pensar que, que para determinada consola no vaya a salir hasta dentro de año y pico, pueda influir.
Igual es que es verano y no hay otra cosa de la que hablar que del realismo del sigilo en los videojuegos, o de a donde se va de vacaciones la alcaldesa de Madrid.
@kiibakun pero es que decir que no innova nada yq ue los pocos añadidos son para cagarla con un sinple vídeo, es rídiculo.
@kilgoret
yo te estoy hablando de los comentarios generales, vamos que te lo puede decir @sauron que es el que suele defender el reboot cuando sale el tema.
Y no creo que el vídeo se haya mirado con lupa; se ha comentado que los guardias es verdad que son un poco más tontos de lo que deberían para ser un videojuego, que no creo que sea tampoco decir que el juego va a ser basura por eso. Esta bien que den una opción real de sigilo, no como en el anterior juego, pero que no es el sistema de sigilo más pulido e interesante que se ha visto también me parece obvio.
Ya, pero es que es un sigilo básico para dar variedad al juego´. Montones de juegos implementan sigilo basicote, y como ya he dicho antes, nunca he visto a nadie quejarse del sigilo de Oblivion, por ejemplo. Es como si en el vídeo que escala la montaña, alguien dijera que como simulador de escalada es una mierda (?).
Pero bueno, que es verano, y de algo hay que hablar. Al menos enseñan vídeos para dar comidilla.
@kiibakun
Hacer ruido y que vayan los guardas ya se hace en Tomb Raider. No creo que sea relevante si es con flechas o con otros objetos.
Que Tomb Raider imita a The Last Of Us es algo que no se dice poco precisamente.
Y con esto revalidas el logro de No lo pilla para un par de años más
xDDDDDDDDDDDDDD
ROCKET PUNCH!
ROCKETU PAAANCH
@lemillos cierto, perdona mi pronunciación.
ROOOOOCKETU PAAAAAAAAAAANCH!!!
Yo venía a por eso mismo XD La primera saga con unas mecánicas de infiltración ridículas y sin sentido es MGS. Aquí algunos se quitan y se ponen el vinagre en función de quien les haga la ensalada, empezando por el staff…
Parece que aquí nadie jugó al primer Splinter Cell…donde ya se usaban éstas prácticas de distracción. Pero oye….Anait casi forma parte de Eurogamer…por lo que es comprensible la bilis que sueltan en todo lo relacionado con la One y sus juegos. Amén.