Ya habíamos visto algo de esto cuando se presentó la expansión del imprescindible XCOM: Enemy Unknown, pero siempre queda todo más claro con una partida. La del vídeo está hecha a medida para que se vean bien las principales novedades de Enemy Within: los soldados mejorados genéticamente y un exoesqueleto para repartir cyberhostias como panes.
Lo importante será ver qué porcentaje del total representa lo nuevo. En ese sentido, me han gustado pequeños detalles como las granadas con metralla o el sutil rediseño de la interfaz y la retícula.
El 15 de noviembre estará a la venta en dos sabores: como juego nuevo en consolas —con el contenido del original, los DLC y lo que añade Enemy Within— y como expansión independiente para PC y Mac.
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No se entiende como no publican el DLC para PS3 y XBOX360.
Muy mal. Bajón de los gordos.
Otro caso como Dragon’s Dogma Dark Arisen. Un comprador perdido.
Gran coñazo.
Este juego es un gran bluf cuando te das cuenta y sufres en tus carnes cómo funciona el tema de los aciertos/fallos y los porcentajes (que están predefinidos, vaya).
Esto ha hecho que lo deje aparcado casi en el final, una lástima, pero acaba cansando y desesperando.
La verdad es que tengo dudas de cómo se va a incorporar esto al juego original. ¿Se añadirán las mejoras a la campaña sin más? Porque tengo entendido de que no hay una nueva campaña…
Y tampoco veo tantas mejoras para llamarlo expansión. Me compré el original, y es probable que si tiene bastantes cambios me haga con la edición Commander de X360…
A mí eso me está tocando los cojones una cosa bárbara ahora mismo. Tengo una puta partida en una situación MUY delicada, de tal modo que ganar o perder depende de que un soldado pesado acierte dos turnos de disparos seguidos. Tiene 55% de porcentaje de acierto, pero por más que cargo la partida y lo intento solo acierta el primero, el segundo SIEMPRE lo falla. Lo estaba disfrutando muchísimo hasta que he empezado a encontrarme estas mierdecitas en niveles avanzados y se me está quedando un sabor de boca regular.
En cuanto a la expansión, creo que voy a pasar. La compraría con los ojos cerrados si fuera una nueva campaña, pero eso de que sea una ampliación de lo mismo, ahí metida en plan burro, no me termina de llamar.
@brian
@preacher
Una cosa, en los juegos de estrategia basados en turnos los porcentajes se resuelven SIEMPRE al principio de cada turno para evitar trampas (es decir, que la gente cargue la partida y vuelva a jugar ese turno buscando una resolución distinta). Esto pasa en los XCOM, en los Fire Emblem y en todos los demás juegos del estilo. Lo siento chavales, pero este tipo de juegos no es para nenazas. Es por gente como vosotros por lo que el modo hombre de hierro es opcional :p
Sobre la expansión, me escama la falta de nueva campaña pero como me encanto el original (GOTY del año pasado junto con el FEZ) posiblemente la compre de salida.
Por curiosidad, no tengo ni idea, cómo puede ser que los porcentajes se resuelvan al principio de cada turno? Depende de donde coloque a un personaje los porcentajes deberían variar, no? Si cargo la partida y muevo a los muñecos de diferente manera los porcentajes no deberían ser iguales, vamos digo yo…
Aleee que os quejáis por no poder hacer trampas! xD reconozco que a mi también me pasó y fue putada pero en parte es lo justo. El tema es que los soldados tienen una evolución larga y lenta y sufren de permadeath, con lo cual se pueden dar situaciones un poco duras, pero éso hace que acabes yendo con un cuidado exquisito cada partida, metiéndote mucho en el juego.
A la expansión le tengo muchas ganas, con el nuevo contenido que se está viendo si es igual de divertida que Enemy Unknown me conformo.
@molekiller no sé cómo lo harán exactamente, pero una solución es «tirar» de antemano varios dados de 100 para cada personaje, o uno para cada habilidad de cada personaje y guardar los resultados para utilizarlos cuando toque.
En informática los números aleatorios no existen.
Lo que se hace normalmente es que se coge un valor inicial (la semilla) y se le aplican una serie de operaciones. Cada vez que necesites un nuevo valor le vuelves a aplicar la misma serie de operaciones al resultado anterior y así sucesivamente.
De forma que una misma semilla siempre devuelve la misma secuencia de números.
Así que en realidad con que cada vez que guardes partida, se guarde también el número «pseudo-aleatorio» actual, o la semilla inicial y el número de tiradas, las siguientes tiradas siempre van a devolver lo mismo.
Normalmente estos generadores de números pseudo-aleatorios devuelven un valor entre 0 y 1. De forma que si el siguiente número que toca es, supongamos, el 0.4767513922415674, cualquier acción que tenga menos de un 47% de probabilidad de acierto fallará. Por eso cuando cargas una partida si repites las mismas acciones una y otra vez el resultado será siempre el mismo.
Esto es, como dice @kei, para evitar que la gente cargue partida una y otra vez hasta que todo salga a pedir de boca, es una decisión de diseño, no una limitación técnica ni nada parecido.
Edit: Por si te lo preguntas, lo que se suele hacer para que la semilla sí que sea aleatoria y de esa forma la secuencia no sea siempre la misma es utilizar la hora para calcularla.
Ostia puta esto está lleno de machomanes que juegan a los juegos en su modo mas «pro» con los ojos vendados, maniatados y mientras un nigeriano trípode le amenaza con hacer una fiesta en su culo si falla la ronda.
De verdad que algunos sois tontos hasta ser avariciosos.
La experiencia de juego de Xcom es una maravilla hasta que se te arquea una ceja y empiezas a darte cuenta que de estrategia NO TIENE NADA porque hagas lo que hagas en ese turno, el juego ha decido que vas a fallar. A mí no me jodáis con que si trampas que si cual, a caso el juego no hace ya trampas asegurándose de que vas a hacer una ronda de mierda, la planifiques como la planifiques?
El cargar la partida para pasarla existe en todos los juegos, no me sirve que las rondas ya estén planificadas sólo para justificar el que «los jugadores no hagan trampa».
Ale machomanes, iros a jugar al modo jarcor
@brian
A ver a ver. NO es que desde un primer momento se diga «este personaje va a fallar en esta ronda, sea cual sea su porcentaje de acierto». Lo que ocurre es que, desde ESA posición, con ESE personaje, antes de que se inicie la ronda se decide si el tiro dará o no. Y si se jugara como toca, atendiendo a las consecuencias de tus decisiones, da igual que se decida en el momento que disparas o al inicio de la ronda.
Y no me vale el argumento de «ya está todo decidido», porque la decisión en un programa informático se va a tomar antes de que empiece la animación, sea a principio de turno después de darle a «Aceptar»
Pues todo eso está muy bien, pero a mí la sensación que se me queda es que el juego está haciéndome trampas a mí y no al contrario. Yo no tengo suficiente tiempo libre para permitirme empezar otra partida después de 20 horas y como no consiga salvar los muebles, con todo el dolor de mi corazón, me voy a dejar el juego a medio, que tengo muchos otros esperándome.
Que por cuestiones de diseño el juego sea o no sea aleatorio está cojonudo, pero que simule una aleatoriedad que luego resulta no serlo tanto es algo que me parece decepcionante. Será que estoy demasiado acostumbrado a otros juegos donde sí tienes la sensación de que se ha tirado un dado.
Déjalo Preacher, es inútil dar más explicaciones.
Lo que te está pasando a ti ya me sucedió hace tiempo con un 80% del juego completado mas o menos, y ahí lo dejé por todo lo comentado. Una pena, porque es un juegazo con una gran ambientación, pero te frustra precisamente por lo que dices.
La culpa será nuestra, que somos unas nenas jugando. Será eso.
Hola, majos. El juego es aleatorio, pero por motivos de diseño (seguramente para evitar el savecheat) las ‘tiradas’ se hacen a principio de turno y se contrastan con lo porcentajes. Un beso lloricas.
@brian
@preacher
Pero eso os pasa por no jugar en modo Iron Man. Si cada vez que os palma un personaje o fallais un tiro importante cargais partida, el juego no tiene gracia.
De hecho de lo mejor es encariñarte con un personaje y que tras una mision en la que tienes mala suerte o la maquina te hace outplay, terminar pasandotela con el ultimo hombre en pie, con el personaje al que mas cariño tienes inconsciente en el suelo porque lo has salvado en su ultimo turno, y con el resto del equipo muerto. Esque lo contrario es basicamente hacer salvado rapido antes de cada turno, y si quereis eso, poneroslo en la dificultad mas facil y os pasais la campaña en 5 horas con 400 kills y 0 bajas. Pero luego no os quejeis de que los juegos se casualizan, porque para un juego con algo de dificultad no artificial junto con Dark Souls que sacan en los ultimos años…
Ok, a partir de ahora jugaré a mi juego como me dices. Ahora déjame a tu novia y te enseño yo cómo hay que follársela.
En serio, joder, algunos os pasáis de elitistas. Dos tíos hemos expresado nuestro descontento por un aspecto del juego que no funciona como nos gustaría. Ni voy cargando partidas cada vez que se me tuerce la cosa (he aceptado estoicamente decenas de bajas y que un par de países se me rajen) ni estoy pidiendo que casualicen nada. Hay cosas que se llaman opiniones y preferencias personales, y a mí me gustaría sentir que hay un puto dado rodando cada vez que ejecuto una acción, como sí he sentido con los juegos de Black Isle, Fallout, Arcanum y tantos otros. ¿Que es una decisión de diseño y a vosotros os parece de maravilla? Cojonudo. Pero a mí me jode, y así lo hago constar para quien le interese, que probablemente no sea nadie.
Lo gracioso es que todas las quejas que hay alrededor de este juego es precisamente de lo que estamos hablando, no estamos inventando la rueda.
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Es muy «curioso» ver a un soldado con un 90% de acierto fallar un tiro estando cerca y que luego un alien que está en la otra puta punta del mapa te mate a otro, incluso estando en una cobertura, simplemente por el hecho de que el juego tiene como patrón que como has acertado varias veces, esta vez te toca perder, independientemente de que tengas un tiro certero. Explicado, con otras palabras, por los mismos desarrolladores.
@brian
Bueno, asi funcionan los porcentajes no? si tienes 90% de dar y disparas 10 veces, 1 fallaras, y no tiene porque ser el 10º tiro. Es lo que tienen los juegos que van con tiradas de dados, mas jodia en juegos como Morrowind.
@preacher
No digo que me parezca bien o que me parezca mal. Solo digo que el juego esta diseñado para ser jugado modo Iron Man, y que si lo jugases asi ni te habrias dado cuenta de lo que tanto te jode, porque no da oportunidad de cargar para un 2º try.
para mas discusion, volved a leer el post de @oxer, yo cambio y corto.
Este juego no es para salvar/cargar como un loco, eso está claro. Se pierde toda la gracia; en fin, nada que no hayáis dicho.
Si se te atraganta una pantalla, en plan desastre total (uf, recuerdo el xcom original, cuando te tiraban un pepino a la nave nada más comenzar una pantalla, y se te iban al carajo 4 de 6 soldados…), lo mejor es cargar desde la base, antes de aceptar la misión, y o bien ir más preparado, o directamente dejarla correr e ir a otra.
Por supuesto que cada uno juegue como quiera, simplemente hay juegos que en su diseño tienen ése componente de riesgo/frustración que por supuesto no gusta a todo el mundo. Recuerdo que a mi me mataron a 2 personajes (forever, claro) en la cuarta batalla por estar agazapados tras un coche que petó por una granada. A partir de ahí me tomé el juego de otra manera muy distinta y lo cierto es que solo me mataron a uno más en el resto del juego.
@hyakutaro sigo con el semi offtopic freak 😛 todo lo que dices es cierto, pero solo con éso no basta porque al cambiar el órden de las acciones podría tocar que por ejemplo, el tiro del sniper tiene un resultado diferente dependiendo de si otro personaje ha hecho una acción antes, y éso no ocurre. Yo creo que guardan «tiradas» por personaje al principio de cada turno, y probablemente incluso guardan por tipo de acción, ya que hay casos en los que un personaje puede realizar más de una acción.
Sobre el tema este de los porcentajes y demás. Entiendo lo que comentan @brian
@preacher. Yo no me considero un crack de la estrategia, ni una nenaza.
Una vez visto como funcionaba el asunto más o menos, decidí jugar en normal mi primera partida. Lo que hago es guardar antes de la misión, y durante la partida hago otro guardado en partes despejadas, antes de encontrarme con posibles situaciones peliagudas.
De esta manera tengo margen para replantear la estrategia, si me follan vivo o he sido muy necora. Por lo demás recomiendo ir avanzando muy poco a poco. Esto minimiza bastante las probabilidades de palmar unidades.
Yo también he tenido bajas y lo asumo. Pero si he sido muy torpe, hago lo dicho anteriormente.
@arkorim Precisamente ayer hice la prueba y no es verdad que el resultado sea invariable independientemente del orden. Probé a hacer exactamente las mismas acciones con los mismos personajes y dependiendo del orden acertaban o fallaban.
Además era muy obvio porque casi todas las acciones tenían un porcentaje de acierto similar y el primer disparo siempre fallaba, el segundo y tercero acertaban, el cuarto fallaba y el quinto volvía a acertar.
Tanto es así que incluso aunque las acciones eran siempre las mismas, unas veces me cargaba al enemigo (un etéreo de los del último nivel) y otras no.
Antes que nada, perdonad la falta de acentos, pero estoy escribiendo desde un teclado ingles.
Pero que dise uste? Los porcentajes es lo que tiene. Un porcentaje del 90%, aunque muy bueno, no implica que no se pueda fallar. Del mismo modo, un tiro con un porcentaje del 3% tiene, pues eso, un 3% de posibilidades de dar. Si un porcentaje del 90% implicara un acierto seguro, seria un 100%, no un 90%. Y es lo que tienen estas cosas.
Aqui estamos cayendo en la llamada «falacia de Montecarlo» (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_jugador) Recomiendo perder 5 minutos y leerselo. En serio, casi todas las personas en algun momento tendemos a caer en esta falacia, y conocer que existe ayuda a no tomar decisiones erroneas en cuestiones de azar.
Y bueno, si no quieres perder el tiempo, te intento explicarlo en breve. Tu dices de que «simplemente por el hecho de que el juego tiene como patrón que como has acertado varias veces, esta vez te toca perder, independientemente de que tengas un tiro certero»
Eso implicaria que las «tiradas de dados» no son sucesos independientes, y que tus acciones previas afectan tu probabilidad de acertar a posteriori. Esto, desde el punto de vista de disenyo, no tienen ningun sentido. Las probabilidades nos informan de en que medida podemos esperar que ocurra un suceso, pero no nos indican que suceso es el que va a ocurrir.
Es como cuando un padre con tres hijas piensa «el siguiente tiene que ser varon a la fuerza». No, porque cada suceso de fecundacion es independiente.
Quien me iba a mi a decir que acabaria hablando de probabilidad en una paginad de videojuegos.
una consulta, entonces si compro este dlc, tengo que empezar el juego de nuevo para disfrutarlo del todo?
@hyakutaro pues es un descubrimiento guapo, aunque yo lo consideraría «bug» o mala implementación porque conociendo el sistema hace que el savecheat sea una estrategia exitosa y es justo lo que intentan evitar 😛 recuerdo que al final del juego sí utilicé el savecheat por salvar a un soldado y por más que probé a cambiar órden siempre fallaba el tiro de escopeta a 1 metro que me salvaba el culo ^^ pero supongo que o me tocó un turno repleto de fails o lo miré mal, a saber.
Que falso lo que hablan, yo si he reinicado partidas y si he pasado pantallas que parecían imposibles.